主题：某央企，某些事 -- 方平
家园 我同学原话 把郑枪毙十遍都不足抵他的罪。
美国一年（还是几年？）批准104个（还是106个？准确数据记不准了）新药，同期中国药监局批准了一万多种新药。
时间太久了，具体数字和时间我记不太清楚了。但是这个事儿确确实实。
你说都是他手下干的，呵呵，确实都是他手下干的，他也没那个时间和精力一个个的去干，但是他是首恶。方平说它只有600万就毙了，好像有点重似的。600万都不够他一个手下一年贪的。
算了，不说了。
玉米河友还记得十八大后正经媒体怎么正经评价习近平的吗？挽救国家挽救了党，挽救了军队。
如是。
审度的帖子。
我很赞同正经媒体这个评价。
只不过有些事，不敢细想。
通宝推：newbird,寒冷未必在冬天,- 复 我同学原话
家园 我来梳理一下吧 这河里关于医药方面的帖子看得我挺无语，尤其寄意那位仁兄信口开河起来，实在让人看了摇头，不过我已经决定不再回他的帖子，所以只能借兄台的帖子说两句。
1、无论仿制药还是创新药，都是新药，无非创新药是一类新药，仿制药就三类以下了，所以郑批了一万多新药，其实没毛病，其中大部分都成了僵尸批文，供各大药厂旱涝保收，遗害深远（倾销做烂一个品种就换个批文重新上，又洗一遍市场，和股市割韭菜差不多，导致国内药企对创新毫无动力）。今年药监刚发文，准备清理僵尸批文，这关系一大票药企的生死和钱袋，看这一刀是否真的落实。
2、GMP是一种国际通行的药品生产管理规范，各国根据本国国情会有尺度差异，但总体会在GMP通则的框架内。中国原本实行GMP认证制度，但现在已合并入药品生产许可证办理事项（所以并不是取消GMP认证，而是合并），同时药监局对于药企实行飞检制度，一年若干次，其检查条款，就是基于GMP，等于说改原本五年一次的GMP认证检查，而变成随时随地都可能发生的飞行检查，因此实质上是更严格了。
3、长春和武汉的事，牵涉到多个层面，其一是GMP执行的尺度差异，各省都不同，比如同样获批的产品，浙江批的和山西批的，你以为质量一样？那就是你天真了，同样看武汉和长春，你看看背后两省的经济差异，就会明白里面的猫腻。国内药企在生产、经营领域的钻空子走钢丝，说起来一言难尽，所以至今药效和安全性上仍不见得能和进口产品比（虽然技术上毫无难度）。但总体上说，自郑以后，国内药品的质量肉眼可见地上升，郑开始的药监设立，为中国医药界打造了一支铁军，药监团队和卫生部（现卫健局）治下的那群乌合之众根本不在一个层面上。所以郑对于中国医药可谓功过参半，他之所以出事，倒不是那个批文的问题（如果他能继续，批文问题后续很容易解决），业内传言主要是动了医疗器械，这是主席台上某位的自留地。其二就是生物医药的特殊性，生物医药和传统化药是完全不同的，生物医药可以认为不完全归属于西药，甚至很多情况和中药更为相似。因此生物医药的质控，在药监系统内一向是大难题，导致监管非常困难，这就导致生物医药药企钻空子更为便利，药监的判罚更多是事后追溯看涉事企业是否存在主观故意，长春之所以罚得重，就是因为其主观故意非常明显，典型的知法犯法。
药监的问题，成也郑败也郑，后任基本都在郑的框架内在推进国内药品市场的整顿，但是因为郑动了奶酪，导致药监干得再好也无法避免被一步步削权，反而是屁事不干的卫健坐享其成，步步高升。
通宝推：玉米菜,网海,- 复 我来梳理一下吧
家园 目前条件下，改革家都没有好下场。 说个小事。
在中国搞运输的车辆，车船税，证照费用都不同。运输车辆办证费用是地方财政的重要收入，现在财政困难，地方都重视这块收入。交通局一般下属有稽查大队专门查无证运输的，还可以罚款增加收入。比如大连这块钱不少几个-10亿，是财政的重要补充。
偶尔会有某些企业用企业内部车辆拉货，但实际上常年搞无证运输的都是和当地交通交警有关系的，或者就是他们庇护的。不然当地一个交警就能把无证车辆扣住，哪里需要稽查大队。
现在一严格稽查无证运输，可是捅了马蜂窝。
举报稽查大队的如纸片飞来，尤其是对已经退休的上几任大队长。这非常有学问，退休大队长不需要他们罚款了，在领导眼里没用了，政治上阻力非常小，退休大队长在职是有权有势，必定都有小毛病。越是当年罚款多的，举报得越多。也是给现任大队长看的，你要是敢罚款，就等着举报吧。稽查大队有名无实，只能把重点放到市内，市内只有些拉客的出租。
目前条件下，改革家都没有好下场。
如同江青讲话，“同志们，报告大家一个好消息，我们刚刚又爆炸了一颗原子弹”，原子弹也不是江青做的，江青没做贡献，结果自己到处宣扬。反腐也是如此，看到一个官员倒了，也不知道内情，也不知道原因，道听途说还到处宣扬。性格上很江青。最好的办法就是看戏，中立。其实官员好坏和我们无关，反腐也不多块肉，不反也没少吃肉，如同爆炸了原子弹，可是老百姓的生活水平还下降了，无法找到百姓的认同感。
家园 天天靠着脑补来上网吗 说个小事。
在中国搞运输的车辆，车船税，证照费用都不同。运输车辆办证费用是地方财政的重要收入，现在财政困难，地方都重视这块收入。交通局一般下属有稽查大队专门查无证运输的，还可以罚款增加收入。比如大连这块钱不少几个-10亿，是财政的重要补充。
偶尔会有某些企业用企业内部车辆拉货，但实际上常年搞无证运输的都是和当地交通交警有关系的，或者就是他们庇护的。不然当地一个交警就能把无证车辆扣住，哪里需要稽查大队。
现在一严格稽查无证运输，可是捅了马蜂窝。
一个运输证新办最高不过300元，从哪能当成地方财政的重要收入的？大连全部的运输车不过13万辆，就是所有车都办证不过3900万。更何况大连从2019年起取消了4.5吨及以下普通货运车辆《道路运输证》以及相应的驾驶员《从业资格证》，也不再处罚。脑补个一年罚款10亿的谎言，太可笑了吧
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家园 故意的，系统性安排。长生退市一年马上新冠。
- 复 我同学原话
家园 一年批一万多新药那是谣传，早就被辟谣了 是一年批准一万多个药品注册的申请事项，这里面仿制药就有8000多，改剂药1000多。这个不过是当年郑晓庾被判死刑后医药界流传的判死原因，事实上并非如此。以中国的药企研发水平，想想这也不可能，郑时代每年审批注册的新药不过1000多，绝大部分是对已有药物的剂量、给药途径或用法方面的变更而已。郑虽然贪腐，但并非疯子，不会也不可能疯狂到这种程度的。
家园 当年靠医药发财的人，恨他的多了去了 我在美国一家旧时邻居，两家关系很好。小夫妻俩都是复旦毕业，来美国读博士，然后进大药厂。聊起xi，不是讽，就是骂。
我当时就奇怪：xi怎么你们了？他们一是骂药品集中采购政策；二是习反腐之后，抓的一个从他那个省升上去的原国家食药监局副局长（判了16年的那位），大概与他家比较熟悉，一个系统的。
后来，男的父母过来，跟我也熟了。有一次，老先生无意说了一句：“我在国内开的车，比儿子在美国开的（奥迪Q5）好”。意思是，儿子在美国过的并不如意。
我当时挺纳闷：这小夫妻博士毕业，到大药厂工作，工资不低但也谈不上离谱，一毕业就能买下比我家还大还贵的房子 ---- 我们夫妻刚工作时，手头哪有这么富裕，攒首付都得好些年呢。
后来听对方老人说才知道：买房首付都是老人从国内倒贴的。
全家都不喜欢xi，尤其是老太太，特别喜欢中央党校前教授蔡霞，经常散步时高谈阔论，搞得她丈夫经常提醒她小声（老俩口当时都还没退休，还拿着国内的工资）
又过了一些时，老太太说起惦记国内院子里的花草。你想啊，省会城市，能有单独的院子。老太太来美国探亲期间，在国内照样一个月2万多（体制内）。老先生是医药系统的。难怪负担得起。
最为讽刺的是：那么不喜欢xi，小夫妻却携带全家回国（男的疫情前就回上海去导师开的药物公司了。女的则是美国疫情高峰期间辞职，带老人及孩子回国 ---- 还是我给送上的飞机）
当然了，美国国籍还是保留了，所以经常回我这里坐坐。房子也在，一个月出租费，足够付上海一个月三万块钱的租金了。
通宝推：strain2,寄意寒星,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 利益集团当然骂习了 挡人财路嘛。
普通老百姓要是跟着起哄，那才真是没脑子。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,家园 国家药监局就是一开始基础没打好 一直到现在还是个屎盆子。
13年跟食安办合并的时候，一位老哥是原国务院食安办的，最早在国办工作，谈起了食药监总局，一句好话就没说过，他接触了所有的委办厅局，唯有原食药监局是最烂的，里面的人有利益的时候抢着上打的头破血流，有困难的时候都推三阻四，都争着抢着去业务司，其实都是为了利益，他根本看不起这些人。按他的原话：从来没见过作风这么差的单位。只不过当时的局长是张勇，原国务院副秘书长，经过整顿还算有点好作风了。而后来毕姥爷接任，则一改前规，把工作重心从监管放到了审批上，大力推广仿制药一致性评价，自然得到了一众药企的追捧，但其实也是增加了利益寻租的空间，你说的那个吴也是在他任总局局长后落马的。而毕则在长生事件后被免职，业内一片为他叫屈的。而长生的问题根本就是国家总局自己搞出来的问题，不过是拉一打一，最终把一个在国内生物制药领域的大企业，狂犬病疫苗占三分之一市场的上市企业给消灭了。因为国内的生物制品实行的是批签发制度，即企业生产一批国家检测一批，合格了发合格证出厂销售。长生的疫苗既然能够在市场销售，自然是国家局检测合格的产品。但毕则安排人在山东抽检百白破疫苗，说有不合格产品，其实这只能是运输保管链条的问题，不可能是生产的问题，这完全是属于左手打右手了，左手检测合格放行的，右手却在市场上抽检不合格，即使有问题也是国家局的问题，但最终板子却拍到了企业头上。而同样的问题，武汉生物也有，却不了了之。这种针对性就太强了。当然了，最终毕也自食其果，作为长生事件调查组组长，调查报告送达国常会，第一件事是自己被免职。
通宝推：秦波仁者,寒冷未必在冬天,方平,家园 道听途说来的靠不住 长生的疫苗既然能够在市场销售，自然是国家局检测合格的产品。但毕则安排人在山东抽检百白破疫苗，说有不合格产品，其实这只能是运输保管链条的问题，不可能是生产的问题，这完全是属于左手打右手了，左手检测合格放行的，右手却在市场上抽检不合格，即使有问题也是国家局的问题，但最终板子却拍到了企业头上。
你怎么能这么肯定：“其实这只能是运输保管链条的问题，不可能是生产的问题”？听听药监局是怎么认定的：国家药监局认定长生生物存在八项违法事实，包括勾兑不同批次的原液；更改生产批号或生产日期；使用过期原液；提交虚假资料；销毁硬盘等证据。
家园 你根本就没看懂我说的是什么 这是我的原话
因为国内的生物制品实行的是批签发制度，即企业生产一批国家检测一批，合格了发合格证出厂销售。长生的疫苗既然能够在市场销售，自然是国家局检测合格的产品。但毕则安排人在山东抽检百白破疫苗，说有不合格产品，其实这只能是运输保管链条的问题，不可能是生产的问题，这完全是属于左手打右手了，左手检测合格放行的，右手却在市场上抽检不合格，即使有问题也是国家局的问题，但最终板子却拍到了企业头上。
这是官方的通报
2018年通报对山东安徽市场上的2016年生产的疫苗进行检测效价不合格。2016年的产品自然经过国家中检院批签发了，也就是检验合格才出厂销售的，2年后市场上的产品问题不是运输保管问题是什么？难道是16年批签发中检院作假了？2年后国家药监局再去市场上抽检，说疫苗不合格，不就是自己左右互博吗？
听听药监局是怎么认定的：国家药监局认定长生生物存在八项违法事实，包括勾兑不同批次的原液；更改生产批号或生产日期；使用过期原液；提交虚假资料；销毁硬盘等证据。
既然药监局认定了8项违法事实，为什么长生的老板高俊芳被限制人身自由6年了还没判决？因为这些所谓的违法事实根本构不成犯罪事实，所以法院不接手，所有的指控都是国家药监局的说法，违反的是行政规定，而非国家法律。看文字要细，更要动脑。
家园 你自己缠夹不清，还要怪罪别人不懂你 你自己的原话：
而长生的问题根本就是国家总局自己搞出来的问题，不过是拉一打一，最终把一个在国内生物制药领域的大企业，狂犬病疫苗占三分之一市场的上市企业给消灭了。因为国内的生物制品实行的是批签发制度，即企业生产一批国家检测一批，合格了发合格证出厂销售。长生的疫苗既然能够在市场销售，自然是国家局检测合格的产品。但毕则安排人在山东抽检百白破疫苗，说有不合格产品，其实这只能是运输保管链条的问题，不可能是生产的问题，这完全是属于左手打右手了，左手检测合格放行的，右手却在市场上抽检不合格，即使有问题也是国家局的问题，但最终板子却拍到了企业头上。而同样的问题，武汉生物也有，却不了了之。这种针对性就太强了。
长生疫苗的问题有二个：一是百白破疫苗问题，二是狂犬病疫苗问题。你把二者混为一谈了，所以会得出荒谬的结论：“而长生的问题根本就是国家总局自己搞出来的问题，不过是拉一打一，最终把一个在国内生物制药领域的大企业，狂犬病疫苗占三分之一市场的上市企业给消灭了。”
百白破疫苗问题：
2017年11月，长春长生生物科技有限公司和武汉生物制品研究所有限责任公司生产的各一批次共计65万余支百白破疫苗效价指标不符合标准规定，被食药监总局责令企业查明流向，并要求立即停止使用不合格产品。
经检查，长春长生生物科技有限公司生产的批号为201605014-01的疫苗共计252600支，全部销往山东省疾病预防控制中心；武汉生物制品研究所有限责任公司生产的批号为201607050-2的疫苗共计400520支，销往重庆市疾病预防控制中心190520支，销往河北省疾病预防控制中心210000支。
这就是你所抱怨的“而同样的问题，武汉生物也有，却不了了之。这种针对性就太强了。”然而长生更严重的问题，也就是你口中的导致“最终把一个在国内生物制药领域的大企业，狂犬病疫苗占三分之一市场的上市企业给消灭了”的问题不是百白破疫苗，而恰恰是狂犬病疫苗的问题：
2018年7月15日，国家药品监督管理局通告：近日，国家药监局根据线索组织检查组对长春长生生物科技有限责任公司（以下简称“长春长生”）生产现场进行飞行检查。检查组发现，长春长生在冻干人用狂犬病疫苗生产过程中存在记录造假等严重违反《药品生产质量管理规范》（药品GMP）行为。根据检查结果，国家药监局迅速责成吉林省食品药品监督管理局收回长春长生相关《药品GMP证书》。此次飞行检查所有涉事批次产品，尚未出厂和上市销售，全部产品已得到有效控制。
看清楚，这里是长生的问题，而不是武汉生物的问题。
2018年8月6日，国务院调查组公布了吉林长春长生公司违法违规生产狂犬病疫苗案件调查的进展情况。
调查组介绍，长春长生公司从2014年4月起，在生产狂犬病疫苗过程中严重违反药品生产质量管理规范和国家药品标准的有关规定，其有的批次混入过期原液、不如实填写日期和批号、部分批次向后标示生产日期。召回工作在进行中。其销往境外的涉案疫苗，同时启动了通报和召回工作。
看清楚，这里是生产问题，而不是运输问题。
你要为长生，高俊芳鸣冤叫屈不是不可以，但最好先弄清楚基本事实，否则像你这样哭错了庙门，徒增笑耳。