主题：六代机收费了 -- 梓童
- 复 多个观点不同
家园 现在有哪个大国要干以色列吗？ 域外国家确实没人想搞以色列，但是周围十亿阿拉伯人都盯着呢，只要以色列出现一点点颓势，不管是他们自己内部出问题，还是美国来不及救，就会被阿拉伯人直接一波吃干净。至于以色列的核武器，要么用于炸阿拉伯人，然后被阿拉伯人族灭，要么还没来得及用就被五常搬走。
家园 老实说我现在高度怀疑 域外国家确实没人想搞以色列，但是周围十亿阿拉伯人都盯着呢，
真有十亿阿拉伯人吗？我怀疑是没有的。首先人口上就没有，把突厥人、库尔德人、波斯人、北非的柏柏尔人切出去，阿拉伯人有十个亿？未见得吧？
其次呢，也没有十亿阿拉伯人。有的只是竖切成各种教派，各种地方的阿拉伯人。如果说唯一统一的，可能就是阿拉伯语，可是阿拉伯语实际上也没有统一。叙利亚腔和埃及腔，说的是几乎是两种语言。国内教的标准阿拉伯语，其实只能用来念经。阿拉伯语系学生去中东游学，讲话时被人质疑为什么要用文言讲话，已经不是一两回了。甚至上下层讲话，文理科讲话，都快不像一种语言了。所以真的有统一的几亿阿拉伯人吗？
如果没有统一的几亿阿拉伯人，只有被分切成不同的人群。那么几百万同质化的以色列，当然可以在中东横着走。无非就是另一个骑士团国家罢了。骑士团的少数骑士可以以少制多，以色列还有几百万后备军和一个好大儿，当然也可以以少制多，甚至搞起来大人圈，也不是什么难事
家园 冤有头，债有主，惹谁都别惹日子人。 其实你仔细绥一下，从第一次中东战争开始，巴勒斯坦问题，还有巴勒斯坦难民，还有巴解组织等等问题不光是巴勒斯坦一家的痛，也是周边一堆国家的痛。巴勒斯坦难民，巴解组织在别的阿拉伯兄弟国家搞这么多事情，讨厌归讨厌，但你也不能把责任全扔到巴勒斯坦方面头上去吧。以色列油泰人这些年只管杀不管埋，制造了这么多问题，从来不解决的，不招人恨才是真不正常。这次阿克萨洪水行动，以色列又故技重施，想把加沙人全赶到西奈去，结果埃及一下子炸毛了。。。
实际上阿拉伯世界早有共识，就是以色列油泰人，就是麻烦制造者，只要以色列还在中东，大家就不可能有安生日子。这里提一个很反常识的常识，就是这个世界上最可怕的人不是坏人狠人，而是日子人，而且日子人占大多数，如果你惹到了日子人，让他们认为你是麻烦制造者，只要你活着，大家就不可能有安生日子过，那他们的报复，会彻底且无情，不会给你留半点情面的。
现在以色列最大的麻烦就而在于把整个阿拉伯世界的日子人们给逼到自己对立面去了。
家园 你这段反面理解也是对的。 以色列对现在阿拉伯国家的贡献，是提供了一个辩解自己无能的借口。
要是以色列不存在，中东这块就会变好吗？
何尝又不是另一种的“养寇自重”呢？
五藤君的“竖切阿拉伯”表述太贴切了。
阿拉伯世界就是被捆在一起的高粱秆，看上去可以当作栋梁之才，其实不是。
以色列扮演的角色之一，是其中的一条捆扎绳。
家园 理想化了 即使中国人也多是打死不造反的，别说其他地方了。
阿拉伯人我看活得好好的，什么沙特，约旦，阿联酋的，真在乎巴勒斯坦人吗？以色列人也不是啥都惹，它对沙特这些就很克制，没说杀进汉志，所以沙特的日子人也还是过自己日子。
中国领导革命的是地主儿子，米国站出来的是布什内尔，路易吉这些富家子弟，阿拉伯最终还得看精英阶层到底怎样，沙特80后能不能卧薪尝胆。
家园 我还是怀疑 就说兄弟国家，从上到下，怎么看巴勒斯坦。我觉得呢，纳赛尔时期，要么是真心搞阿拉伯的国际主义，要么可能就是满腹牢骚，但是心里多少有点兄弟情。所以发牢骚，也是关起门来大骂。就算和纳赛尔不共戴天的，这个问题上，到了外面也还是嘴上能把门。
现在纳赛尔的事业，已经宣告彻底玩完。那么之前满腹牢骚的人，心里还有兄弟情吗？我看很难了。比如沙特之类的收了叙利亚的难民，直接是当奴隶看待的。这认知其实是回到了某种中世纪的状态。
既然都中世纪了，那么日子人诚然承认鱿到处惹事。但是鱿既然是外人，还能指望它什么呢？既然你赶不走外人，那就只能憋着，甚至刀刃对内，消灭了奴隶，也是一个方案。正所谓“我们劫掠，如果无人可供劫掠，我们就劫掠我们的兄弟”。既然罗马波斯强大的时候，阿拉伯人无可奈何，只能去劫掠兄弟，那么现在鱿太强了，他也只能去劫掠他们的兄弟罢了。这也是日子人过日子的一种办法。
鱿当然不可能是永恒强大的，甚至鱿自己都这么觉得。然而阿拉伯人这几十年四处招风，成功的把四海诸国的火力都引到了自己身上。如果鱿那一天不行了，阿拉伯人到时候，难道就是罗马没了，波斯没了，轮到我话事的状态了吗？我看未必吧，搞不好那个时候，来的是蒙古帝国或者奥斯曼帝国。排枪大刀片，想吃那个吃那个。诚然，日子还是要过，吃了排枪大刀片，也还是要过日子，但那个时候无论是那个帝国，会安心看着阿拉伯人生生生，然后让它过宁静日子吗？我看恐怕是不可能的。既然造成了子宫武器的忧虑，那么就必然会有因此引发的恐惧。而鱿现在证明了一套对阿拉伯人有效的办法，后面的帝国，我看会更大的力量来照办煮碗。到时候，阿拉伯的日子人，还是过不了日子。整个民族，我看也就这样了
家园 现在不是解决台湾问题的时候 这点我同意，被人羞辱都几十年了，不在乎这最后十几二十年。我反对的是，要认识到这是耻辱，不要没心没肺觉得此辱也没啥。中西问题，不是一个小小台湾，西方恭敬把台湾送还，这账就了了?中西高层都不会做这白日梦。
通宝推：潜望镜,
- 复 台湾属于西方阵营
家园 斗争要有理有利有节 尤其是有利和有节，都很难做到。为了一点自己理解的“面子”开打，很幼稚，大家都是成年人了，不要犯这种错误。
要开打，必须要有利，无利不起早，更何况是打仗呢？有节就更难了，一开战，怎么结束就不是你说了算的了，你怎么能保证在对自己最有利的时候停下呢？
家园 一直希望扯下丑国的遮羞布，不理解无谓的隐忍。 家园 言之有理，最可怕的是美帝有一批SB军人也这么认为 虽然美帝军队中有像米利老将军这样的清楚形势的明智军人，可是美帝军政高层内也存在一批狂妄之极的暴走派。至今还顽固地认为可以随意打击中国沿海城市而不会产生什么后果。
此前那个太平洋司令，倭崽子哈里斯不是在16年已经命令舰队对中国海军开火了吗？如果不是中国海军司令亲自坐镇，几大舰队的主力舰严阵以待，加上美帝下级军官抗命，中美可能当年已经开战了。今年6月，帕帕罗刚刚接任美国印太司令时，语气颇为强硬，他声称美国军方将实施一项名为‘地狱景观’的战略，部署数千艘无人潜艇、无人水面舰艇和无人机，为台美及其伙伴部队争取全面反击的时间，不过在几个月后珠海航展之后这个老小子认清了现实改了口。这些情况都说明美西方精英阶层许多人对于中国实力有严重的战略误判，如果不震慑住这些强盗后人的狼子野心，对于整个世界都会产生严重的后果。
另外也怪中国以前装孙子装的太成功了，不仅是美西方、日韩以至于连立陶宛、菲猴这样的小卡拉米也认为自己可以随意挑战中国的尊严和底线，这些都极大地消耗了中国的精力和外交资源。控制不好的话，美西方就会将中国拖入一场代理人战争，这些对于我们都是极其危险的信号。我们当然不惧怕战争，但是如果中国周边发生了战争，就中了美西方拖慢我们复兴的奸计，毕竟兵凶战危，孙子云：不战而屈人之兵，善之善者也！“实力地位”，“军刀之下的和平”才是强盗能够听懂的语言。
明永乐十八年，朱棣在北京皇宫接见各国使臣，诸使臣皆行叩拜礼，唯独帖木儿国使臣以“我国无此风俗”为由，坚持行鞠躬礼，朱棣却并不在意。后来各国使团接到通知，朱棣将在北京周边开始大规模的“狩猎”，邀请各国使团前往观览。永乐十九年三月，“狩猎”在北京北边的怀来正式开始，共调军队10万人，朱棣精心挑选的精锐相继表演了骑兵包抄、步兵突击、步骑合击等项目，史载“军容齐整”、“步调如一”、“兵甲鲜艳”，“列国使节俱惊”，尤其是明朝“神机营”的火器操练，展示的“虎威炮”、“火龙枪”（骑兵专用火枪）等诸多“高科技”武器，令各国使节大开眼界。
阅兵结束后，朱棣在土木堡的行营接见了各国使节。这一次，帖木儿国使臣带头下跪磕头，“叩首触地”，全然不顾“我国无此风俗”。帖木儿使臣更奉承说，这次帖木儿进献的名马，正是当年帖木儿国王的父亲生前南征北战专用的“御用坐骑”，赠送给朱棣，正是为了表达“最崇高敬意”。
通宝推：chuchong,家园 我反对你的核心观点 但是如果中国周边发生了战争，就中了美西方拖慢我们复兴的奸计，毕竟兵凶战危
中央确实就是这个观点，美国对华鹰派其实也是这个观点，所以人家才会觉得，炸一个中国沿海没啥。最多中国把日韩美军基地炸掉，然后就是中国对日韩的代理人战争，这样中国复兴的大计就黄了。
所以人家有恃无恐，中央也这么觉得，所以我说台海打不起来，就算赖宣布独立，中央也有一百种说法，认为台湾还没有独立巴拉巴拉，然后继续装缩头乌龟。
中央的措辞是不要指望我们会吞下苦果，那意思就是中央其实已经准备好吞下苦果了。我预言只要美国人不把炸弹丢进中南海，中央坚决不打，意志坚如磐石。
我是反对这个观点的，我认为打起来才是复兴的必经之路。中华民族不可能在西方阴影下实现复兴，汉逐匈奴，唐破突厥，明永乐亲征漠北。中华民族的复兴，第一步就是要报百年国耻，当年的八国联军都要付出代价，否则叫什么伟大复兴？
奥匈帝国不复存在，俄国沙皇全家突突，另外六家都要起码这个下场，这是地板价，没有更低的了。这不可能通过韬光养晦，而必然要打起来才能实现。
事实上中国要做的并不多，就像歼 20 做好踹门的工作就行，之后黑墨绿自然会去抢这泼天富贵，完成后续，不用脏我们的手。
家园 战争的概率不小，但不是现在 美国对中国的遏制一开始并没有下死手，为什么？因为美国在中国的利益不小，只要中国韬光养晦，他们就会忽悠大众不要下死手。
同样的，中国即使实力很强了，对美的反抗也很微弱，因为中国在美国的利益很大，大量的有钱人，尤其是（高官、金融人和学术圈人）的子女大量在美国留学和工作。他们会忽悠中央和大众，中国打不赢美国，一定要不惜代价搞好跟美国的关系。
现在中央顶层的高官子女基本上都不在美国了，但是大量的中高层依然如故，金融和学术圈子女在美国的也有相当比例，所以他们会要求跪。
只有中国的实力发展到美国无法容忍中国的发展，中国无法容忍美国的打压，才会打仗。
周边的小国和台湾省，其实都不会第一个主动跳出来当替罪羊。
家园 日韩炸了而美国无动于衷，美国西太安全架构就蹦了 北约的架构也就危险，美元的锚就松了。美国在西太获取大量利益。日本早就想挑拨中美两败俱伤他好摆脱被占领状态。美国说最狠的话，挑拨下面去搞，但是自己是不会上的，朝鲜打成那样还没轰炸故意中国本土，至多丹东那边波及。早就放弃了炸中国本土。六代机也是给那些美国马仔看的，让他们少听美国挑拨。
美国虽然有战争疯子，但战略决策核心层还是清醒的，知道在核心利益从来不惜一战，也是主席余威尚在。邓虽韬光养晦，但也是见过血的。不像俄罗斯，既然乌克兰是其核心利益，14年西方插手乌克兰颜色革命就该像抗美援朝那样当机立断，反而步步退缩，最终落入消耗战。
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