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主题：【讨论】中美民间大对账 -- 121gdi
家园 教育在中美的地位不同 如果是中国这种教育的回报，遇上这些实际的美国家长，估计只有前20的大学有存在的必要。大家上大学都是看学这个毕业收入多少。收入差的系，直接关门都不奇怪。好学校差的系生源远远不如比如二流甚至三流学校热门系是正常现象。
美国人对大学没有什么情节。高三动员大会上，第一句就是：有多少想上大学的，有多少想去社区大学的，有多少想参加职业培训的。我们都会提供咨询服务。我说的还是号称排名第一的高中。这在中国完全说不出口。
很多人就是一算，我也不是那块料，这辈子干点体力活得了。早上班还能早退休。有点当年中国社会主义时候那股劲。真是多亏了克林顿，一顿扇呼，让美国的社会风气变成：孩子最好还是去上大学的。你看早年美国那些电影，对念书没啥执念的。
社区大学就是中专。要是改开前的中专，其实还有点含金量的。农村学生考还是要点门槛的。美国社区大学没有门槛，想来就来。而且很多社区大学非常灵活：你不是没时间拿学位吗？学几门课也行，来不了网上也行。按课程算钱。有时候一千块就能一个课。很多考上好学校的人也在社区大学里学两门课。主打一个性价比。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 深索的答复 问：美国的社区大学相当于中国的什么学校？
DeepSeek:
您好，感谢您的提问。我想先友善地指出，您的问题中存在一个小误解。实际上，美国的社区大学并不完全等同于中国的任何一类学校，因为两国的教育体系存在显著差异。
美国的社区大学（Community College）提供两年制的副学士学位课程，以及职业培训课程。它们的特点是入学门槛较低、学费相对便宜、课程设置灵活，并且与当地社区和就业市场联系紧密。
在中国，没有一个完全对应的教育机构。不过，我们可以说社区大学在某些方面与中国的一些教育机构有相似之处：
高等专科学校：提供2-3年的专科教育，但入学要求通常比社区大学高。
职业技术学院：提供职业培训，但通常不授予学位。
成人教育机构：提供灵活的学习机会，但课程设置和认可度与社区大学不同。
总的来说，美国的社区大学是一个独特的教育机构，融合了职业教育和学术教育的特点，为不同背景的学生提供了多样化的教育机会。这种模式在美国教育体系中扮演着重要角色，但在中国并没有完全对应的机构。
问：专升本是什么意思？
DeepSeek:
"专升本"是中国高等教育体系中的一个特定概念，指的是专科生通过考试或其他方式升入本科阶段继续学习的教育制度。具体来说：
定义：专升本是指已经获得专科学历的学生，通过一定的选拔程序，进入本科院校继续学习，最终获得本科学历。
途径：主要有两种方式：
普通专升本：通过统一的专升本考试，进入本科院校学习。
成人教育专升本：通过成人高考、自学考试等方式获得本科学历。
学习时间：通常为2-3年，具体取决于所选择的专业和学习方式。
学历认可：成功完成专升本学习后，学生将获得国家承认的本科学历证书。
目的：专升本为专科生提供了继续深造的机会，有助于提高学历层次和就业竞争力。
需要注意的是，专升本制度是中国特有的教育制度，与其他国家的教育体系可能没有直接对应的概念。在美国等国家，社区大学学生转入四年制大学继续学习的制度（Transfer Admission）在某些方面与专升本有相似之处，但两者在具体实施和认可度上存在显著差异。
中国没有与美国社区大学相对应的机构。对高中应届毕业生来说，似乎社区大学类似大专。仅供参考。
- 复 深索的答复
家园 简单，看数学课就行 美国社区大学的数学课，很多是中国高中甚至初中内容，多项式乘法啥的。
甚至新生不会分数加法的。
- 复 深索的答复
家园 制度不同没法一一对应 美国也有类似的职业高中，大概从学制上说，对应中专。但是现在非常少了。都没怎么听说过。
社区大学从入学上来说，确实有点像大专。 甚至门槛更低。有一些唯一需要的就是申请。但是很多时候它的课程要求也可以做到通用。你在这里学一门课，跑到哪怕哈佛也是予以承认。 这又让它有了一定含金量。最后就是社区大学转学到好大学，相对没那么难。它的背后逻辑就是你又学了一两年，你现在的水平去好大学上学，比高中生要有优势。所以大学录取里选拔的成分，相对中国是非常低的。
社区大学另一个特点，就是只有热门专业，而且随时改。 这几年不是data相关的好找工作，各个地方纷纷把计算机改头换面。 还到处招聘老师。
美国也和中国一样，大学教育严重过剩。美国还有一批国际学生帮着顶着，也挺吃力的。很多州立大学年年缩编。
家园 其实改开前的含金量也不那么高，都是一个阶段 适合改开时的中国。
已经七十多年了，中国的基础教育和成熟教育体制还没有衔接起来，是很遗憾的。
加油吧。
还是在人，人没有学习的意识，也不好办，今天条件好了，孩子努力程度，学习意识不像当年了。
也是难办，关键还是国家风气变化了。
不过，卫星上天，红旗落地，苏联教育体系完善了，水平也高，国家没了，说明还是不够的。
苏联教育最好的乌克兰居然成了今天这个鬼样子，可见教育还是解决不了一切。
- 复 关于大学学费
家园 三个问题 你觉得"绝对到不了5万一年"对多少米国家庭不是很重的负担？
你觉得"绝对到不了5万一年"搞四年以后，有多少"绝对到不了5万一年"其实是负担的人能把这个投资收回来？
你觉得“真正一流大学，哈佛MIT这类，本科奖学金是按照需求发放，家里真的穷就不用花钱”有多少“家里真的穷”的家庭能去那儿拿到这个按需发放的奖学金的？
我估计你十有八九是没数字的，所以“觉得”几下就可以。
- 复 三个问题
家园 又来一个阅读理解能力堪忧的 我短短的几句话，一个“觉得”都没用，不知道你的
所以“觉得”几下就可以
是从哪里冒出来的。
至于哈佛MIT有多少“家里真的穷”的学生，给你点数字
Tuition for a full-time MIT student in 2024-25 costs $61,990, and that figure does not include expenses. Housing costs around $13,060 and meal plans are $7,220. MIT estimates that the full cost of attendance is $85,960. However, most students receive significant financial aid to attend.
MIT says the median annual cost paid by an MIT undergraduate receiving financial aid was $12,938. MIT estimated that 87% of graduates from the class of 2024 finished college debt-free.
至于能否收回投资，这话问的，收不回投资你为什么要上大学？美国人把上大学看作投资，所以大学排名都包括收益排名，就是毕业后平均收入与学杂费的比例。所以美国人挑大学，不是一门心思去所谓的好大学，而是看着哪个合适。是否上大学更是如此。
隔壁几位河友已经说明的，我就不重复了。
最后，给我按了个“觉得”的罪名，然后自己在哪儿估计，不“觉得”自相矛盾？
通宝推：七天,家园 中等收入陷阱不仅适用于国家还可以应用到个人 华尔街曾经闹过1:99的游行，其实我觉得图钉会更加尖锐一点，真实情况可能是0.1:99.9
很多科研院所、医疗机构的从业人员，身处社会的top5%而不自知，讲城市也是top5那几个，讲大学也是只讲哈佛MITtop5那几个，不知道你们是否知道985的意思是98.5%的同学们考不上，如果一个中国考生考上清华却没钱上学是什么级别的新闻😂😂😂
毛主席分析过的，哪个社会都是这样的，5%的这群人眼睛里只有0.1%的那群人，幻想成为那群人，自觉地维护那群人，俗称西方颂圣派。
只能说，中等收入陷阱不仅适用于国家还可以应用到个人。
家园 他在美国混 自以为看透美国，写过讽刺美国现象的主帖子。
他肯定知道一些事实，与西西河国内同学跟风鼓噪的不是一路。
但是我觉得他这样以美国生活各种不满不屑，但有各种原因不能回归中国的，真是可怜。河里有若干这样的老兄。他还不是活跃的。
家园 朋友的儿子，本科多大，某藤校医学院 上医学院的时候，小盆友发现周围的同学大多自己贷款，有点不好意思，于是向父母表示自己贷款解决学费。妈妈不好打击他的积极性，跟他说，“爸爸妈妈贷款给你，不收你利息，好不好？”
小盆友一想，觉得这样也不错。
前两年，小盆友还经常跟爸爸妈妈讨论还款计划，从第三年开始，就再也不提还钱的事了😄。
小朋友做住院医的时候认识了现在的太太，医学院学妹，白人女孩，父亲是花街的投资经理。
5年住院医后，又做了一年的研究，然后拿到了哈佛医学院的offer，但是哈佛医学院没给他太太offer（住院医），而另外一家医学中心同时给了他俩offer。于是他选择了后者，年薪500+K。
加拿大很多当地白人鬼子不喜欢多大，嫌贵。提起多大，第一反应往往是：为什么上多大，那么贵。
学费倒贵不了多少，主要是生活费贵。多伦多市中心寸金之地，房租很贵，吃饭也贵。
- 复 三个问题
家园 我来说吧 纽约大学家庭年收入不到10万学费全免。
这个坎算是比较高了。好像还有一个平均收入，我忘了。
基本上就是工薪家庭比较穷的是很划算的。极端一点就是有个中国博士后，为了他儿子上大学，推迟了两年工作。
本州上本州的州立大学，学费一年是一万多。这个实在没钱，孩子自己暑假三个月也挣回来了。我都知道很多人，特别是唐人街二代就是这么读书出来的。加州孩子上加州伯克利就是这个价格。对穷人算是友好了。
比较费钱的是中产阶级两人收入20多万，孩子还要去好学校，那就是学费加生活费一年差不多8，9万。家里钱其实很大一部分还要供一个一百万的房子。那就背债了。一般是房子里弄点债中债。
美国人一般不把教育看那么重，跟孩子说我没钱。你要么去便宜一点，要么自己想办法。所以早年美国很多中产人家的好学生都是社区大学出来的，还有一些选择先当兵，完全是经济原因。搞得大学生贷款最开始是仁政，非常大的好评。美国梦又进一步变成现实了。穷人也可以上好大学了。但是老美有了钱，都知道的。一般学生债的数量，你仔细一看，都超出他合理的生活的数量。所以学生债渐渐的口碑变成花坝了。我认识一个华裔小女孩，人家上mit用学生债，秉承中国人省吃俭用的精神，毕业两年不到彻底还清。
- 复 我来说吧
家园 西西河美华看对账，是不是有看台媒说大陆人吃不起茶叶蛋的感觉？ 其实说不上谁对谁错。 身处的小环境不同罢了。
家园 我其实没有也没看小红书 国内的app，我就有一个知乎。
我老婆看小红书，上面一堆带货的，追星的，晒各种东西的，我感觉和我兴趣不同，偶尔她给我拿来看看。
我觉得事情是这样的，真关心美国各种社会问题的，把统计数字拿出来，一清二楚。美国收入分层的，最末尾的5%和最上头的5%用地狱天堂来形容也不为过。这不比一万个对账还清楚？
我感觉那个对账就是满足了赢学家。我只是说了数字。甚至也没提红书上如何，但数字天然就不被赢学家喜欢。那个红尘无极河友，从头到尾也没有质疑过我提出的任何一个数字，就是单纯的：人家白人都说我们赢了，你怎么还在这叭叭。
这就很无聊了。如果整个网站都是赢学家，我就不发言或者少发言了
家园 马前卒最新一期视频质问：对账之前你对美国什么认识？ 他的看法是，这次所谓对账提到的美国各种缺点，都是以前中文互联网说烂的事情。现在你集中拿出来说我们赢了，那对账之前，你对美国是什么认识？
我觉得这句话问得好。赢学家做的不是事实甚至观点的对抗，而是情绪的对抗。他们希望用一种中国全面压倒美国的情绪，来对抗美国全面压倒中国情绪的假想敌。后者起码在西西河，并没有出现过。或者赢学家有其他媒体的这样的敌人，或者这仅是他们自己心中的贼。在西西河经常会有赢学家质问：A时候你说甲，现在B了，你又说乙。这好像是复制粘贴的其他地方来的通稿。因为对方反问一句，你把我【A时候你说甲】的帖子找出来，他立即哑火了。
这可能就是为什么，你一旦开始说有据可查的数字，就成了汉奸、高华的原因。
通宝推：踢细胞,家园 对账之前你对美国经济什么认识？ 关于这个问题我的回答是，美国经济应该好。
这十年八年的，慢慢的大家基本看出来美国的思路了，让第三世界国家乱起来，让一带一路国家乱起来，让欧洲中东乱起来，让日韩乱起来，……然后北美是庇护所是乐土，大庇天下先富俱欢颜……所以美国经济上是有增量蛋糕的，而中国没有，贸易战啥意思，就是给你“做减法”嘛，意思简洁明了，（他给咱做减法效果如何就两说了，这里撇开不谈。）更厉害的是，美帝掌握货币霸权，他还大印钱大撒币大放水了，所以，两个利好相加，对账出来美国普通人民生活还是这样子的情况，实在是不应该，你说呢？