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主题：【讨论】中美民间大对账 -- 121gdi
家园 你就说怎么你才能相信吧？ 我把链接，国家文件给你拷下来，行，还是不行？
给个话。我就想看看你的网品到底好不好。
家园 当然是你拿着条款怼小红书那鬼子啊？你我都是成年人了，这么幼稚 拿个条款就是权威么？，第一我支持文革，第二，我在王佳佳案件中都丝毫不信中国法院法律条文你还要我相信美国，你啥思路。
你不也是不相信中国法律条文的美国人么？
你的网品，我也是觉得很遗憾了。你自己都说：
美国学生贷款，很多种。
但是一般认为，绝大多数谈的是国家贷款。Fedral student aid。
这里面分两块。一块是国家认为你确实需要这么多钱，学费生活费。这一部分，你如果在学校，国家给你支付利息。换句话说你白借。毕业呢，给你六个月的时间，国家给你付利息。之后就正常还了。 当然，你说我自愿还本金，那当然更好，活雷锋。
另一部分是国家认为你不需要这么多，但你说你需要。那你借钱，就要收利息。就和普通的借款一样。
一般跟你搞一个按月支付。跟房贷也一样。
利率呢，第一部分跟房贷差不多。
第二部分比房贷贵上大概20%～30%。 一般来讲，利率和房贷差不多应该算是良心了。
因为房贷你不还可以收走你房子。这个学生贷款你不还拿什么抵押。
请问房贷利率多少啊？你这说法似乎只能叫学习贷款，还不能叫助学贷款？
这么好，你自己当时为何不用？我不信你当时没研究过。
家园 我当时是外国人，外国人 不给外国人！！！！
再说我有奖学金，不交学费。 我是读的研究生院。
房贷的利率是跟着美联储利率走的。没有任何利率可以低于美联储的利率，否则就可以直接套利了。 一般而言，房贷是所有贷款里，可能的利率最低的了。
所以学生贷款如果和房贷相当，算是低利率了。
复利的意思是利滚利。这个设计到还款的办法。系统设计的是每月固定还款。就是你必须还清所有当前利息同时再还一部分本金。 你在国内没有买过房子吗？还要我解释这个？ 所以，不存在复利。它是为了让你赶快还钱，不是为了把你压碎。美国有个人破产的。
虽然你的网品很差，我帮你一个链接吧：
https://studentaid.gov/help-center/answers/article/direct-subsidized-loan
自己点进去看吧。
学生比如每年借钱8万。四年下来是32万。够买一个房子了。这四年确实没有产生利息。你就是从毕业开始还这32万。那也不是那么轻松的。 你毕业找一个工作，一年8万。税完了6万不到。还有各种开销，10年能还清都是快的了。所以啊，大学四年不用交利息，你就还的清了？
你说为什么不去一个便宜点的大学去念，读个州立的？ 你说为什么大学4年不去打工一下。暑假打工一个月挣个4，5千不算太难。 暑假接近4个月，这不就能回点血？ 我哪知道啊？ 你让我去小红书对线去，你说我怎么对？
家园 你知道不知道自己在说什么？我提议你怼，有何不妥？ 学生比如每年借钱8万。四年下来是32万。够买一个房子了。
这四年确实没有产生利息。
你就是从毕业开始还这32万。那也不是那么轻松的。 你毕业找一个工作，一年8万。税完了6万不到。还有各种开销，10年能还清都是快的了。
所以啊，大学四年不用交利息，你就还的清了？
你这是夸活雷锋还是贬低这个贷款呢？
你是说这个贷款是活雷锋，归还不容易吗？
我买房是全款，不关心贷款利息计算。
所以你这是确认美国大学贷款没有复利？
我说了半天了，我不是没信美国有这个政策条款，我是怀疑条款背后的内涵，仅此而已。
所以，不存在复利。它是为了让你赶快还钱，不是为了把你压碎。美国有个人破产的。
此话何意？通过啥让你赶快还钱？
呵呵呵。
家园 你看，你根本就不懂贷款 那还说啥？任何贷款都是有害的。怎么样？
我的意思是贷款本身设计的算是比较友善了。再友善就不叫贷款，可以叫善款了。
不管多友善，欠钱如果要还，那就看你欠多少了。 欠的钱是固定的，但是你通过读大学获得的收益是未知的。 如果你收益不足，你就还不起。不知道这个你听明白听不明白？
如果说：上大学，特别是上私立大学是每个公民的权利。 收高昂学费就是无耻。让大家贷款上学就是无耻中的无耻。那可以喷了。
如果说：你有多少钱就应该琢磨上什么学校，花多少。你没钱有人愿意借钱给你，而且大学四年还不要你的利息。四年之后还给你6个月缓冲期。这个利率不光合理，甚至还比较低。这东西就不错了。那就没什么可喷的。
欧洲人可以喷，欧洲大学免费。 中国算是喷一半吧，大学学费不算太高，但也不免费。
家园 你这善意也不怎样啊？我在想读大学真要一年8万？ 不能回答我的问题，我估计小红书对账还得一段时间，继续看吧。
你的回答无法说服我。
学生比如每年借钱8万。四年下来是32万。
那还真他妈贵啊。
家园 问题是美国原住民白人现身说法 而且不是一两个美国人这样说，我相信普通美国人。至于这位属于昄依者狂热
家园 区别在于 一个是身为美国人，没得选择（至少他自己认为），在白描自己的生活状态。
另一个，做出了重大的，几乎不可逆转人生选择，需要维护自己选择的合理性，尤其在面对他舍弃面的人群。这一个的孙子辈开始可能就算真正的美国人了，就不会有这种自觉维护意识了。
信息茧房被反复提及，其实真没关系，这年头哪有什么茧房关得住信息。只是屁股所在，愿意去维护那一面而已。
我的屁股在中国，我就愿意喝彩中国的成绩，就愿意嘲笑对中国有敌意方的糗事。不是我不知道中国有糗事，也不是我不知道对面没有值得称赞的事。但我也不执着于此，偶尔亮亮屁股而已。河里有颇有两位忙着启蒙国内愚民对国外的误解，打扫每一个负面叙事，不惜整天光着屁股。
家园 算了吧，读书人偷书怎么能算偷 不如以囧代回帖，表明立场就行了
- 复 我挺奇怪
家园 所有的东西网上都有 任何人都可以查。不知道还怎么撒谎。州立大学对州内学生大概一万多，也就是一万到两万。对州外不好说了，5万左右吧。私立一般是6万到8万。差学校一般给个奖学金，有时候3万一年相当于学费减半。
我家孩子今年申请，我当然门清了。
我只能说学费贵的便宜的都有，生活费人和人习惯不同。有的孩子省吃俭用，有的孩子年少不知愁，这也不难理解。
而且收入也不同。就算都叫中产，中部的收入和西海岸的能差一倍。学费贵还是便宜大家的感觉也是不同。加上家里房贷多少，还有多少余钱，家家都不同。
家园 嗯嗯 美国学费高额贷款在小红书不是小部分美国人而是大部分美国人都说美国学费比高利贷还狠，关键是绝大多数普通美国人都是贷款上学，是普通美国人说的真实还是你所谓网上查的真实？
- 复 嗯嗯
家园 哥们儿，我还真不是拉偏架哈。 你其实也着了信息茧房的道。其实各个平台，都有一定的受众，有一个特定的用户群体。
你要问我的话呢，我在美25年，也有一些不错的美国朋友，卖血买东西介个事儿呢，听说他们过，但自己周围没有遇到过。儿子的学校呢，听说过有吸毒的，但没有认识的人做这个的。
学费呢，一般条件好呢（中国人圈子），父母给付了的占一半左右，我们这边朋友多是双职工，家庭总收入25W + 差不多。 加起来不足10 w 我们区这没有，在另一州有一个，单亲家庭，带三个娃，先生离了，但老大上了哈佛，他们的故事能写一个中篇了，按下不表。再说，就人肉出来了。我老师，大学教授，夫妻都在大学上班，女儿上医学院，MD，只能父母付四年，女儿自己背四年，住院医完成后，当皮肤科医生，40 w+，就完全熬出来了，学费也还了好些年（＞ 8)。
只能说，我从上面的交流中感受，大洋两岸互看，雾里看花之意，溢于言表。而很多人深陷于自己的认识局限，并不自知（you don’t know you don’t know). 其中可言明之处，不可言明之处，如人饮水，冷暖自知。
相识有缘，多说两句，一言不合，自不多说。说来，人都是有感情有情绪的，对于不知的世界，不理解的事物，不能报以平等、理解、同理心来交流，只会引发各种不满，各种互怼，嘴是爽了，但也没什么意思，还不如去铲鸡粪呢。
谢谢你们的耐心！
通宝推：俺本懒人,方平,Swell,七天,家园 这有点身边统计学的味道 其实我身边的情况跟你的大致差不多，华人子弟几乎没有不给孩子付学费的，我们也觉得很自然，直到有一天我儿子从本州的州立大学回来跟我们说他没有学贷而受到同学们的羡慕，他才知道原来他是幸运的少数，才对我们有了感恩之情。当然我自己也受到了教育，特别是当我路过一些衰退的地区，看到一些没落的大中小城市，就能体会到多数美国人的生存状况，如果再结合权威统计数字，那么小红书上那么多美国人的抱怨就不是身边统计学能推翻的了。下面这张图里面，50%的人几乎没有财产。
通宝推：毛毛球,方平,rentg,家园 也不光是身边统计学 这事当然有身边统计学的因素。能上西西河的，平均放中国是前5%，放美国可能是前2%，那生活得好一些是必然的。
但另一方面，也有观念的因素。中国人传统上认为省吃俭用攒一大笔家产留给子孙是好事。而西方人的财富观可能不是这样。那个笑话说的，悲哀的是人没了，钱还在。所以美国一般白人的财富观可能就是追求人快没的时候钱也快没了，所以借贷消费。这样他就没啥储蓄，但是，如果两个人一辈子挣的钱一样多，不储蓄的那位确实做到了人没了钱也没了，他花出去的钱就比储蓄的那位多。而花出去的钱才是你真正的钱。
所以，相当大部分美国人净财产接近于零，未必是他们生活得不好，也可能是他们就追求这个。
而且，小红书中哭穷的人中间，有不少是有孩子的，有的还不止一个。那按照生养多少孩子来衡量，他们其实过得并不差。中国不是大量的人连一个孩子也没有嘛，虽然这些人可能衣着光鲜住不错的房子。
家园 是的，谢谢你的信息！ 其实信息茧房是客观存在的，这个概念，老美都有深入交流跟定义。可以试试google那个＂how big a bubble you live in” 这个个人测试题，回答一下那些个问题。这不是我先发现的，反倒是我家老大在高中二年级时分享给我们的。后来发现，这边与我们经历相近（留学过来+ 工作）的同胞们对美国真实的了解也是非常片面化的。所以，老大进了大学，会跟我们讲，咱们中国父母对小孩子是有过度关爱，过度保护的地方。
一个感想，咱们国人，可能是大一统的历史文化背景，对教育，对价值取向的同质化很强（没有什么好坏，只是在不同的时间和环境中有优势劣势），这导致了比较非黑即白的思维方式。
回到这次大讨论，大家各自在这儿讲讲自己的生活，也映射出各自的社会／经济地位，就一下子发现我们眼中的世界如此不同，不仅是对母国文化经济认知不同，对这个移居的世界也有巨大的分歧。
于是，有人的世界坍塌了，有人恨别人欺骗自己了，有人觉的是反映这个世界的镜子出了毛病。其实嘛，世界不是从来就这样光怪陆离，五光十色吗？ 即使客观世界是独立存在，不还与观测者的角度，仪器有关吗？ 即使观测者的方式仪器都一样，不还有观测者的观测方式会影响被观测对象的＂测不准＂吗？
谁是对的呢？可能都对（人家说的就是自己认知世界的事实），也可能用在你身上就都不对……
所以，还是别着了相，别争个谁对谁错，谁骗了我，只要是出于本心，源源本本就完了。
＂ whom am I to judge? ＂
不好意思，在你的贴子里回了这拉拉杂杂的，有缘，共勉，高兴相遇在西西河！
通宝推：毛毛球,方平,透明,