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主题：这几天大火的Deepseek没有人讨论吗 -- 俺本懒人
家园 说不通啊。你难道说小孩子没智能？ 说不通啊。你难道说小孩子没智能？智能程度低也是智能啊。
你这观点其实就是“机器会做的就不是智能”，照你这定义机器永远没智能。但这是循环论证啊。
家园 小孩子智能不如成人完善，难道不是常识？ 否则怎么18岁才给公民权？
虽然狗和小孩子都随地大小便，但狗不仅不是人类，也不是人类的小孩子，到死也还是狗。语言大模型和小孩子都不懂真假，并不意味着语言大模型能和小孩子一样长大。
家园 不完善的智能是不是智能？ 家园 不完善的智能只能是一种反应，更有创造性；完善的智能是逻辑 有人说达雅你可能是理工类大学教授，看来并非如此。我前面写生成模型只管造假的时候，已经涉及到伪造、创造性、无中生有，这些和逻辑的区别。
我前面也拿画画来打比方，这是一种创造性，但你觉得画画一定需要逻辑吗？很多讽刺写意派、后现代画家的笑话，比如猫打翻了墨盘。
画画这种创造性，绝大多数情况下都是一种反应，并不需要数学中符号逻辑那个级别的逻辑的支撑。
初中几何的证明证否、因为所以，高中的充分必要条件、逆否命题这些，都是逻辑最核心的内容，但必须学到数学中的符号逻辑，才算全貌。
因为符合逻辑可以去自然语言化，各种话术之类的就没办法胡搅蛮缠了。所有用自然语言表述的逻辑都是有问题的，因为自然语言漏洞太多。
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回到标题，不完善的智能只能是一种反应，更有创造性，但这种创造性对不对，就需要用户自己判断了。
完善的智能是一种逻辑，这是必须结合现实世界的重重约束才有存在的价值，所有你认为足够抽象的证明证否、正确与否，背后都是有说不完的重重现实约束。
在DeepSeek的缸中之脑的世界里，并不存在现实世界的种种约束，讲逻辑不能说完全没有意义，只能说意义不大，因为你没办法枚举清楚所有的现实约束。
就像我说的，缸中之脑只能作为智能助手，你让缸中之脑去帮你判断现实中的正确与否，本身就是有问题的。
家园 如果没有小孩长大，就无法区分 是不完善的智能（后来完善了我们才能看到），还是没有智能。
就我们对世界的理解，默认是没有智能的（比如萝卜，开水，大便等），除非能够展现出来。我前面例子就是再说这个问题，只是没有明确叙述而已：
虽然狗和小孩子都随地大小便，但狗不仅不是人类，也不是人类的小孩子，到死也还是狗。
家园 不对。小孩显然是不完善的智能而不是没有智能 我们确认小孩是“不完善的智能”，是因为他在某些方面表现出了只能，例如会搭积木，会说话，跟他能够有效互动。同时在另一方面又表现出“不完善”，例如自行脑补，并且理直气壮地说得跟真的一样。
你不能说一个爱幻想的五岁小孩，常常跟自己的玩具说话，并且跟大人说玩具就是会说话的那种，没有智能。
家园 那个种族歧视最严重种族歧视最政治敏感的国家 最有一本正经地说假话的氛围。在东大真诚是主流，教员都是真诚化坚冰。你不要学了糟粕丢了精华😂😂😂
家园 东大才是一本正经的讲假话，脸都不带红的 明明比资本主义还要资本主义，说的却全是社会主义，面不改色心不跳
家园 东大更反动，明明是官僚封建主义。反资本主义反成封建主义 就像我说的，资本主义，特别是在金融资本主义崛起之前，是没有真正的脱产者的，这是资本主义和封建主义的最大区别。
这种情况下，所有人都被资本主义裹挟，所有人都被资本主义异化，这是资本主义最反动的一点，但也是资本主义最进步的一点。
没有真正的脱产者，那么资本主义所有人都是同一阶级的不同阶层，所以资本主义才能诞生罗斯福，诞生社民党，诞生高福利社会的北欧。
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但马恩派呢？把阶层成为阶级，反了半天，不仅没消灭阶层差别，反而把资本主义已经消灭的阶级给捡了回来了。
在金融资本主义以美国为壳建立超帝国主义，开始往用永生永世贵族过渡的时候，国内的那些官僚可是羡慕得眼珠子都要掉下来，天天在国内琢磨怎么抄袭美元、抄袭美联储、抄袭金融帝国主义。
家园 小异 育良书记们说的假话，逻辑自洽，可以答疑，把听众当正常智商的人。
巴菲特们说的假话，只能听，没有提问答疑环节，一问就露馅，听众被设定为弱智白痴。
懂王应该吃过这个瘪，一直耿耿于怀的。
家园 在西方舆论为主的基础下，搜寻的结果大概率还是西方优势 绝大部分材料基础为先。
这点国内短期无法改变和覆盖。就算是中文也是如此。
中国方面因为邓小平而撒谎丧失信誉，不被信任，虽然比美国强，但是时代不同了，更多的真相被披露，自身也得谦虚谨慎。以前跟着美国丧失信誉的错误必然被历史清算。
中美对账不是说中国多好，美国多坏，而是双方犯了什么错误，有没有问题。
美国这个半底层明显有问题。
我看了有一些人家的饮食特点，感觉热量都不够，这点大家也看到了。
很明显，这个阶层也觉得中国底层更差。或者说中国大部分是底层。
家园 从实用角度，DS是个里程碑：性能高；创造力——来自信息压缩 我没试过chat-gpt，但国内之前的那些语言类大模型都是垃圾，性能低到必须不懂装懂，就是我说的——聊天机器人、话术、糊弄。
chat-gpt模型更大，预测应答更慢，虽然看似性能比国内的那些垃圾大模型强，但性能曲线是处于差不多位置的。
DS则是整个性能曲线进步了一大截，这本是就是特别了不起的进步，所以DS在回答的时候，遇到不懂的问题可以老老实实承认：
【对不起，我还没有学会如何思考这类问题，我擅长数学、代码、逻辑类的题目，欢迎与我交流。】
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DS的性能曲线提升，不仅因为是整体架构上突破，特别是模型大小减少了很多，后面这点更重要。
模型做得越小，越说明对于整个知识库的压缩能力越强，越接近人类，这一点是毫无疑问的。
你要从整体的信息压缩角度看，压缩的越厉害，越接近人类，压缩超过人类，那就是超过人类。
从信息角度，创造力并不是什么了不起的东西，接近人类平均水平，就获得了人类平均水平的创造力。
当大模型的信息压缩能力超过了人类平均水平，那就是某种生成模型了，当然可以根据某些规则生成人类真假难辨的东西。
这一切都是信息，信息压缩得越厉害，就越有创造力，当前的DS在短篇上、诗词上、古文已经表现出了超出普通人的创造力。
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DS把大模型做小这一点，才是在人工智能这个领域真正的突破——只要你能够做到信息压缩，你就能获得创造力。
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然后对于你说的问题，你是按照给严格正确的问答机器人角度拷打DS，我写过，DS依然不是问答机器人，而是介于聊天机器人和问答机器人中间态的智能助手：搜索助手、分析助手、汇总助手。
当前的DS没办法替代人来得出答案，做是否判断，只能够作为智能助手来帮助人做出判断——跟过去的的聊天机器人比起来，这已经是特别惊人的进步了。
通宝推：时间的影子,家园 与其说是信息压缩 不如说是抽象程度。抽象程度越高，思维和表达能力越强这一点已在很多学科的发展中被证实了。个人感觉人类思维在本质上是二维的，抽象和联想（或者是泛化）是其中一维，归纳和演绎是另外一维。