主题：驴总跟我们大伙聊聊十六大吧？ -- 使用尽量中文
家园 卢本人其实形象很不错 渊源上说，很受乔石尉建行赏识。卢有地方（浙江河北福建）、社团（总工会）工作经验，未来政局当有他的位子。
至于纳米兄说的福州官场，其实何立峰小半年前即已调任厦门市委书记，现任福州市委书记是原漳州市委书记袁荣详。有趣的是，作为城市，厦门规格要高于省会福州，全国惟一一例。
家园 纳米兄 有关政绩请看这一贴，http://www.cchere.com/article/536978
到了阿哥这一级，政绩恐怕是最不重要的因素。说句犯忌的话，当年太上被太宗调到北京去承接大统时，又有什么政绩。上海那时还不是一团糟。
就这么几个人，今上也没多大选择的余地。不交班给他们，要么自己再多干一届，要么就是打破体制擢升新人，前者不符合世界潮流大趋势，后者困难重重，一来新人难服众，二来一不小心搞不好就弄出个王洪文来，没准还不如现在台面上的几位阿哥。
其实，党内要是引入民主机制，让几位阿哥明着争一争，可能是个上策，但是今上恐怕没有这个胆量。
- 复 纳米兄
家园 还有一种选择，就是不指望任何天纵英明的核心，不管是民选的还是指定的 而是指望九大常委互相平衡牵制的机制。而这种机制似乎已经基本成型。现今的九大常委，就是一个萝卜一个坑，各有一小块地盘，虽然核心的地盘大了一点。今上似乎也是一个希望用机制来代替乱斗的，他明显比前人更强调政治局的决策作用，当然这可能只是因为他掌权还不稳。
一旦有了成熟的机制，即便九大常委良莠不齐，就算核心平庸（当然今上在常委里面应该算不错的了），综合出来的效果，仍然是相当稳健的执政体。近些年的中国政府，至少是当得起“稳健”这个评价的。
约略可比美国的最高法院。人员不是民选的，而是任命的，并且任命过程中免不了任人唯亲。但同时，也不是完全随意的，人员是有资历要求的，是一步一步历练成长起来的。这些人员成长的过程中，也牵涉了一定的民意成分，也必须至少显露相当的能力。应该说，最后上位的，都是大致还算不错的。（顺便提一下计算机科学里面有个有趣的结果，只要每个单个决策体正确率比50%略强，多个决策体进行简单多数表决的综合效果就会比50%大幅度提高。）美国最高法院的单个组成人员偏左偏右甚至极端都有，也远远不见得就是美国的最好精英，但综合效果，也是相当稳健但又顺应历史潮流的。
我们要看的是，这样的机制用在司法可以，用在行政（其实主要是决策部分）是否也成功。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 如果没有什么意外,个人以为 这将是中国大陆在将来相当长一段时间内的中央主要领导人产生方式,毕竟这已经不是强人时代了.但要全民民主,党内阻力又太大.
至于这种方式是否管用,那就两说了.
家园 行政机制这样恐怕不行 美国最高法院的任命机制是特别设计成大法官不需要直接对选民负责，甚至也不需要对任命自己的总统负责。这对于维护司法公正，防止暴民统治非常关键。但是这一套机制同时也有非常大的不确定性，拿来作行政机制恐怕是不行的。每一项行政决策和公民的利益直接相关，作决策的人不直接（选举产生）或者不经常（定期改选）对选民负责的话，很快就会出现严重的滥用权力。
美国最高法院的形象比较稳健，除了老兄说的大法官们观点分布比较均匀以外，主要的原因实际上是最高法院本身的权力非常有限--她只有司法审查权，而且基本原则是“不告诉，不受理”。也就是说如果没有人呈案要求审理的话，大法官们是不能主动发表意见的（连个人意见也要慎重，象John Roberts那样“打死我也不说”不是没有道理的）。这点就和行政分支有本质区别，行政决策都是主动决策，如果九常委不需对选民负责，无所顾忌地任意进行决策，靠九人投票内部制衡是远远不够的。
至于最高法院是否总能顺应历史潮流，嘿嘿，那可就未必了。
家园 虽然这样不是很完美 但是这好歹也是现在最可行,为大多数人所接受的选择机制了。似乎人类历史上还没有过,是好是坏，还是看看再说吧.毕竟现在谁也无法提供出一个更理想也更可行的机制来。
家园 嘿嘿 为大多数人所接受吗？我没有老兄那么肯定。（想起Matrix里面Agent Smith说的--“Tell me, Mr. Anderson... what good is a phone call...if you're unable to speak?”）
没有更理想更可行的机制吗？不过“国情是个筐，什么都往里装”罢了。
- 复 嘿嘿
家园 高松年 高松年研究生物学，知道“适者生存”是天经地义。他自负最能适应环境，对什么人，在什么场合，说什么话。旧小说里提起“二十万禁军教头”，总说他“十八般武艺，件件都精”；高松年身为校长，对学校里三院十系的学问，样样都通——这个“通”就像“火车畅通”，“肠胃通顺”的“通”，几句门面话从耳朵里进去直通到嘴里出来，一点不在脑子里停留。今天政治学会开成立会，恭请演讲，他会畅论国际关系，把法西斯主义跟共产主义比较，归根结底是中国现行的政制最好。明天文学研究会举行联欢会，他训话里除掉说诗歌是“民族的灵魂”，文学是“心理建设的工具”以外，还要勉励在坐诸位做“印度的泰戈尔，英国的莎士比亚，法国的——呃——法国的——罗索（声音又像“噜口苏”，意思是卢梭），德国的歌德，美国的——美国的文学家太多了。”后天物理学会迎新会上，他那时候没有原子弹可讲，只可以呼唤几声相对论，害得隔了大海洋的爱因斯坦右耳朵发烧，连打喷嚏。此外他还会跟军事教官闲谈，说一两个“他妈的”！那教官惊喜得刮目相看，引为同道。
家园 寡头政治是一种变相的独裁 不过是由一个人独裁变成几个人独裁而已。而且不是一个稳定的结构。
- 复 纳米兄
家园 太上的那次调动是情况特殊，特例而已 家园 呵呵 就算太上那次特殊。
老阿哥贾庆林在福建（福建官场再烂能有那时烂吗），李长春在河南（克强阿哥收拾这个烂摊子，N年都还没弄干净），政绩用糟透了形容恐怕还是美言。
结果呢，贾李二位日后不都成了政治局的铁帽子王爷。
- 复 纳米兄
家园 当年太宗看上的是李瑞环 我倒是认同不少人私底下的看法，要是还记得小百姓疾苦的李瑞环登了龙位，恐怕小百姓不用像今日这么熬煎。
既然政绩不重要，那又何必非让李克强到河南辽宁转这么一圈？没必要走这个形势。而且他这么下去也干不了什么，也不可能干什么！
团中央的干部现在好像从机关里上来的占多数了，西藏的胡春华待了一阵儿，可能水土不服又回了西藏，这个路数不妙，秘书都当了官儿好像太监治国，于国不详。
没办法，现在就没有有当年胡总那气魄的。
家园 河南辽宁绕一圈 是积累资历。别人没做过，也就是出局了。好比北宋的储君都要先任一下开封府尹。现在的体制形式上需要怎么过一下。
我前一贴说了，这个层次上的官，干好了，成绩是经验，干坏了，挫折是教训，都能往好里解释。关键不在于干好干坏，而在于有没资格干。重要的是这一份历练本身，只要不是太不像话就行了。到时候全国宣传机器一开，管保是位天纵英明的形象。
家园 上海现任市长韩正才是最大热门 韩正是上海团市委书记起家的第三梯队成员，现年51岁，中共十六届中央委员，他做上海团市委书记时，江总和朱总在上海主政，对他也了解。
韩正是一级一级从基层打上来的，相比之下克强阿哥缺乏基层锻炼，在海南，河南的政绩也不佳，除非在辽宁有所建树难以担当大任。
家园 韩正倒是有阿哥身份的 不过太上不是太宗，而当今越来越强势，上海帮慢慢式微是趋势，上海作为中央干部的储备地的地位也已经成为历史。今上应该不会选个上海帮的作为自己的储君，所以韩正已经出局。
从自身来说，韩正所有履历都在上海，没有中央部委的历练，在上海也是二把手，良宇才是一把手。资历略有欠缺。
至于政绩，到了阿哥这个层次的，反而不太重要，成绩是经验，挫折是教训都是历练的一部分，相反卡位和组织路线才是决定因素。只要宣传机器一开，谁还不是雄才大略、英明睿智。克强阿哥政绩的确差强人意，但是其他几位阿哥也没好到哪里去。再说韩正的政绩就好吗？这次回上海接触各个层次的朋友，可以说他的民愤一点都不比良宇小。
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