主题：【原创】军人与装备--读蛇公子<<陨落的骑士>>有感 -- georgenine
家园 外军飞机入侵事后我们才知道的情况不止一次发生过 我也听说过.
实在是大大地丢人，对各方面刺激很大。
家园 【继续和蛇公子讨论】 浅议外出作战 其实准确的术语是出境作战,但考虑到台湾是中国领土,改用外出作战.
外出作战时,需要全面(不光从军事角度)考虑问题,我认为应该把握好几点:
1. 要师出有名. 正义的战争对内激发士气,对外分化瓦解敌人,对第三方争得理解,同情和支持. 我们外出作战的可能有反分裂,反恐怖,保护国家利益,维护世界和平等. 相比之下, 什么大规模杀伤武器啦,推行民主啦,谁都知道是用来掩盖其他目的的.
2. 要打好舆论战,心理战,法律战. 这是对第一条的细分和具体实施. 目前解放军的政治部门负责此事. 我的一个同学既是心理战专家.
3. 对一般国家不能搞占领, 应该打完后撤军. 这是我们的传统, 朝鲜,印度,越南均如此.
4. 对特殊情况应区别对待:
1). 反恐国家,搞同盟,象SCO.为有关国家提供培训和援助, 尽量用当地力量,用我们部队也是完成任务后撤出.
2). 特殊需要,扶持当地力量, 网上传的缅甸游击队的方式.
3). 台湾则不同,要有军队长期驻扎,打下后应该大量移民,似乎清朝时对新疆就是这样搞的.
5. 具体在作战上,就是要搞好情报,尽量用好当地力量,以牙还牙,加强相关战法研究训练,没什么新鲜的.
其实大家都知道这些, 只是具体实施起来搞好不容易.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 八十年代我国准备换装德国某型中型卡车 就是太贵了，德国货绝对一分钱一分货。后来奥地利提供了无息贷款，无奈换形。我手里到有资料，只是暂时借出去了，回头再给你翻翻。
家园 中国军用重型越野汽车 这篇是说国产的,进口的好象有罗马尼亚的,据说是坑人车,老坏,还难修，法国的戴高乐有一批，奔驰也有一批，数量都不大
军用载重越野车通常分6*6或8*8两种，越野行驶时载重量达5吨以上并可同时牵引5吨重的挂车或装备。
军用重型越野汽车虽然只是一种运载工具，但在各国武器装中占有极其重要的地位，发挥着十分重要的作用：一方面它大量用于牵引重型火炮，是炮兵的重要装备：另一方面它还是导弹、雷达等武器和作战器材的主要运输工具。此外各国还利用军用重型越野汽车的底盘开发了大量的轮式装甲车辆。如今，军用重型越野汽车已成为各国兵器家族中的重要成员。
30年多年来，我国的军用重型越野汽车从无到有，从仿制、引进技术到自行研制，已发展了两代、8种车型，在提高部队的机动性和战斗力方面发挥着巨大的作用。以下简要介绍国产军用重型越野汽车的主要车型。
东方红DFH665
1996年以前，在中国的汽车产品中，重型军用越野汽车还是空白。当时，人民解放军炮兵部队重型火炮的牵引车有两种：一种是当时比较落后的60式履带牵引车；另一种是进口的轮式越野汽车，如贝利埃公司的GBC（6*6）越野车。使用履带车牵引轮式炮既无法发挥履带式车辆的越野优势，在公路上行驶时速度又赶不上汽车，而且对路面的破坏也很严重；进口车辆价格昂贵，国内又缺乏零配件，不能适应战备的需要。
1966年，洛阳第一拖拉机制造厂以法国GBC越野汽车底盘、捷克斯洛伐克太脱拉风冷发动机为基础，借鉴和吸收国内外其它车型的成功经验，于8月16日试制成功了我国第一辆军用重型越野汽车，命名为东方红DFH665。1967年月10月该车投入小批量生产，1970年正式投入批量生产，并实现了小批量出口。
东方红DFH665不仅是我国第一辆自行研制生产的军用重型越野汽车，而且还是我国生产的第一辆使用风冷发动机的军用车辆。由于该车使用了8120F风冷柴油机，使它可在缺水地区使用、也避免了在寒区作用时发生冷却液冻结不易启动和在热区使用时水箱“开锅”等情况的出现，因而满足了部队对各种气候条件下的使用要求。
在提高使用性方面，该车使用了液压助力转向机构，使车辆即使在使用加宽超低压越野轮胎时，转向操纵依然灵活自如；各驱动桥上装配了气动操纵的牙嵌式强制差速锁，使车辆在泥泞路面上的通行能力得以提高；双片干式液压传动离合器采用了气动力装置；长头型整体驾驶室装有暖风装置；某些车还在车前加装了拉力为10吨的绞盘。这些装置都是在国产汽车上首次采用。
该车主要装备陆军炮兵部队，用于牵引130毫米加农炮、152毫米加榴炮等师属火炮。1979年2月，作这152毫米加榴炮的牵引车，东方红DFH665参加了对越自卫反击战，些后它还随炮兵部队参加了中越边境地区作战。
东方红DFH665装备部队后，使用单位普遍认为，该车功率大，越野性能好，启动快，操作轻便，使用可靠；但发动机噪声大，油耗偏高。就总体性能而言，东方红DFH665与法国GBC性能相近，个别指标还优于GBC。
红岩CQ261和延安SX250
1964年，根据与法国贝利埃汽车公司签订的关于引进贝利埃公司GCII（6*6）重型越野汽车技术与部分关键生产设备的协议，并考虑到利用重庆地区重工业企业相对集中的优势，我国开始在重庆双桥建设四川汽车制造厂，生产国产8吨级重型越野汽车。
自1966年起，四川汽车制造厂的建设完全由国内承担，同时对引进的车型也进行了部分改进。1974年该厂开始生产红岩CQ260重型越野汽车。随后，CQ260被CQ261所取代。
1968年，根据三线建设总体安排，由北京汽车制造厂和北京汽车齿轮厂，成为中国又一个重型越野汽车生产基地。1975年，我国自行研制的载重量5吨的延安牌SX250（6*6）军用越野汽车在此投产。
从外形看，SX250和CQ261基本相同：都是6*6全轮驱动，都采用可乖坐4人的平头双排驾驶楼，备用架均在车厢和驾驶楼之间；二者均使用水冷柴油机、带高低档分动器的五档变速箱和带气压助力的干式离合器。东方红DFH665不同的是，SX250和CQ261使用的是渐进式差速锁，不需要停车就可锁闭差速锁；CQ261的分动器内还有干涉装置，以防在进行前桥结合/分离时出现误操作。
SX250和CQ261在部队中的主要应用仍然是为炮兵部队牵引重型火炮。此外SX250的底盘还被用于81式122毫米40管火箭炮、野战油料运输加注车、重型机械化桥等装备。SX250还实现了国产重型越野车大批量出口的突破。
1984年10月1日，SX250、CQ261分别作为81式122毫米火箭炮运载车和海军导弹牵引车参加了国庆阅兵式，这是中国国产重型越野汽车首次参加国庆阅兵，同时参加阅兵的还有牵引中程、中远程和洲际地地导弹的黄河牌JN252（8*8）重型越野车。
黄河JN252
黄河牌JN252（8*8）重型越野汽车是山东济南汽车制造厂于70年代初研制成功并投入生产的。JN252性能优势主要体现在其牵引力方面，虽然越野时载重量只有5吨，但牵引力却达到18吨。其特点是：外形上与太脱拉T813有相似之处，但它使用的是水冷柴油机；转向机带有加力器；装有带高低档分动器的5档机械变速箱，配干式液压离合器；在轮、轴间装有牙嵌式自由轮自锁差速器，在遇到泥泞等复杂路面时能够自动锁闭差速锁以消除车轮打滑现象。
JN252主要装备第二炮兵部队，用作工程、中远程地地导弹运输/发射车，并被改装成导弹燃料加注车、保障车等。陆军工程兵中的舟桥部队也将其作舟船牵引快艇的运载车辆。
东方红DFH665、红岩CQ261、延安SX250和黄河JN252构成我国军用重型越野汽车的第一代装备，这些装备满足了部队的急需，对整个汽车工业水平的提高也起到了推动作用。
铁马XC2030
70年代未至80年代初，中国从原联邦德国戴姆勒*奔驰公司引进了奔驰2026（6*6）8吨级越野车装备部队用于牵引重型火炮。由于该车的载重牵引能力和行驶速度等性能比部队原先使用的国产和进口重型越野车有显著提高，使用单位反映良好。为满足部队和国内石油钻探等民用部门的需要，根据原国家机械工业委员会“全国汽车工业调整改组方针”试行通知的精神，自80年代初开始，以重庆西南车辆制造厂为主的四川省11家有关企业以奔驰2026为基础，结合中国国情，开始研制中国新一代重型越野车“铁马”。
1982年底，铁马XC2030（也称TM-SC2030）（6*6）7.5吨载重越野车样车研制成功，并一次试验成功。
为了进一步提高我国重型车辆的性能水平，1985年，经国家批准又从原联邦德国引进了具有80年代国际先进水平的ZF机械变速箱及KHD413系列风冷发动机技术，随后这些技术被用于XC2030。1986年，XC2030设计定型并投入批量生产。
与国产第一代重型越野汽车相比，XC2030的高速行驶能力显著提高，最高速度达85公里/小时；该车装用的ZF5S110GPA变速器有9个前进档和1个倒档，使用了双H型换档装置，变速杆与高低档变速杆合二为一，简化了操作；轮间、轴间均有差速锁；驾驶室的内饰和显示灯、警告灯、操纵系统均比第一代重型越野车有较大改进，驾驶员乖座舒适性有了明显提高。
现在，XC2030已逐步成为陆军重型越野车的主力，除作为重型火炮的牵引车外，利用其底盘改装的装备来还有90式122毫米40管火箭炮、WS-1多管火箭系统、重型机械化、重型机械化路面敷设车等；利用其技术还研制成功了WZ551轮式步兵站车、轮式装甲人员输送车、轮式HJ-8反坦克导弹发射车、WZ901保安车、WJ94装甲防暴车等，目前该车已向东南亚大批量出口。
汉阳HY473
为满足部队对坦克等重型汽车装备公路运输的需要，汉阳特种制造厂于80年代初研制成功载重量达50吨的我国第一代运输车。该车由HY473（6*6）牵引车和HY962半挂平板车组成。HY437大量采用德国的重型车技术，例如F12L413F风冷柴油机与铁马XC2030所用的KHD413风冷发动机属于同一系列，ZF5S-111GP变速器与XC2030所使用的ZF5S110GPA变速器属同一系列，变速杆与高低档变换杆同样合二为一，都有9个前进档和1个倒档，都配有气动操纵的轮间和轴间差速锁等。平头驾驶室的设计是参照日本五十铃汽车而成的。
50吨坦克运输车装备部队后，成为装甲车辆和重型工程机械设备的主要运输工具对提高部队的战斗力发挥了极大的作用。1996年，通过换装大功率发动机和引进日本三菱技术，该车改进成为载重75吨的香港部队。HY473还被选作我国LY60地空导弹的运载发射车。
新延安SX2190T
80年代中期，军用重型越野车的主要生产厂家济南汽车制造厂、陕西汽车制造厂、四川汽车制造厂等已成为中国重型汽车集团的重要成员，共同参与了奥利斯太尔91系列车型的国产化工作，分别生产斯太尔系列中的不同车型。陕西汽车制造厂在消化吸收斯太尔系列车技术的基础上，研制生产了第二代延安（6*6）7吨级重型越野车SX2190T。该车在1996年北京汽车博览会上正式亮相，目前已装备部队，作为重型火炮牵引车。在1998年长江流域抗洪抢险行动中，SX2190T和SX250新老两代“延安”一起出现在人民解放军抗洪部队的行列中。
SX2190T大量采用了斯太尔的技术。它所使用的WD615。77废汽涡轮增压水冷柴油发动机，属斯太尔WD615系列，在我国军用汽车首次采用；与之匹配的RT11609变速器，是斯太尔91式系列车型所使用的、引进美国福特技术的产品，有9个前进档和2个倒档，并配有机械式副变速箱和液压助力转向装置。这些先进技术的采用，显著地改善了驱动系统对复杂环境的适应能性，提高了车辆的越野能力；车辆的运载能力和牵引力也有了显著提高。车辆采用了经改进的斯太尔驾驶楼，使驾驶员的视野更加开阔、乖座条件更加舒适。
TA580
TA580是90年代初由山东泰安特种车辆制造厂研制并投产的我国新一代8*8重型越野车。它采用了功率的风冷柴油发动机。越野爬坡能力强（爬坡度达35%）；车速高（公路行驶速度达70公里/小时以上）。满足了部队对大载重量、高速运输车辆的需要，成为我国WM-80式新型273毫米远程火箭和地地战术导弹运载发射车的底盘车，其中地地导弹发射车曾参加1996年南京军区组织的联合军事演习。
国产军用重型越野汽车不仅满足了部队的装备需要，而且几乎所有型号的军用重型越野汽车都有相应的民用型号，在公路运输、石油勘探、工程建设等方面大量使用，为国民经济建设发挥着巨大的作用。有理由相信，我国未来新一代重型越野汽车将会达到一个新的水平，在我国国防建设和国民经济建设中发挥越来越大的作用。
家园 这个讲得全, 不知有没有进口车资料 家园 有的地方不对，还少了航天系统的重型车。 早期黄河没生产，不提也就算了；泰山TA580/TAS5380型8x8卡车不是90年代生产的，是80年代生产的，用于WM-80火箭炮系统的底盘（我们唯一一种模块式火箭炮），90年代生产的都是更大马力的该车改进型号（比如东风-15导弹的底盘TA5450)以及更大更重的10x10、12x12卡车；航天系统的WS系列也不能不说，原本是我们自己研制的，后来正赶上苏联解体，就和白俄罗斯联合，引进他们的玛斯/MAZ-543重型卡车的技术，生产出WS-2300型8x8（东风-15导弹底盘）和WS-2400型10x10卡车；铁马的主要用户是工程兵，然后才是炮兵，空军也有一些，产量大约在2000辆以上（去年的数字）。
国营万山特种车辆制造厂（Wanshan Special Vehicle Manufactory）生产的的万山牌WS2400重型越野车。该车由三江集团在1986年研制成功，1991年8月24日WS2400重型越野车底盘在北京通过鉴定。1996年，与白俄罗斯明斯克牵引车厂（生产“玛斯”系列重型越野车）进行合作，引进该厂技术对WS2400进行改进（车桥改用仿制的“玛斯”车桥）。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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家园 你们那是什么车呀? 70年代中,我们家在广州军区的,
炮师的牵引车可是一水的"东方红";
现在想起来, 当时的炮还是122加 和 85加
家园 炮一师的? 我们好象是"红岩", 有些部队也有一些法国"戴高乐". "东方红"听着耳熟, 想不起来了.
家园 东方红卡车 
外链图片需谨慎，可能会被源头改图是东方红665火炮牵引车，是65年设计定型生产的，是我国自行开发的第一台重型牵引车 载重5吨的同时还可以牵引5吨重货物 还有多种的变形车带火箭的和拖坦克的。此车是V型8缸风冷发动机 适合寒冷地带的冷车启动，驱动是平时4轮驱动越野时还可以6轮驱动。据说在在山西拉煤，70度的斜坡装满煤照样能上，别的车达不到这么大的角度。
在上个世纪６０年代，中国一拖就与汽车制造结下不解之缘。１９６６年1月，国家把研制生产载重越野汽车的任务交给了一拖人，接到任务后，一拖决定 当年国庆节前试制出样车。为此，１９６６年５月，一拖组建了汽车厂。为了纪念汽车厂的诞生，他们给将要诞生的汽车取名为“东方红６６５”军用越野汽车。那是个激动人心的创业年代。为了抢时间设计出高水平的载重汽车，一拖集中了大批工程技术人员投入设计工作，并拟订出十几种技术方案。经相互对比论证，确定了“东方红６６５”军用越野汽车设计指导书，又经过反复设计、修改和完善，２０００多张产品图纸全部完成。制造汽车说着容易做着难。一拖人在产品的试制中克服车架大梁、离合器、等速万向节和减速器壳体等一系列制造难题，攻克了一个又一个难关。1966年８月１６日，在人们的欢呼声中，第一辆“东方红６６５”载重汽车驶出厂房，从而结束了我国不能生产载重越野汽车的历史，填补了一项国内空白。
“东方红６６５”越野汽车的试制成功，是当时中国汽车工业的一件大喜事。样车一开进北京，立即受到叶剑英、谭震林、余秋里、张爱萍等领导同志的检阅，他们纷纷向一拖表示祝贺，要求一拖加紧准备，早日投入批量生产。经过几年的艰苦奋斗，一拖相继完成了冲、焊、油、装四大工艺及发动机、变速箱、前后桥等主要部件的生产布局，“东方红６６５”军用越野汽车转入批量生产阶段。有关人士回忆起这段光辉的历史时说，那时“东方红６６５”载重汽车，除了电器、玻璃和橡胶件之外，全是一拖自己制造。汽车采用风冷技术，具有在高温、低温、沙漠、沼泽、缺氧的恶劣环境下运行的特点，非常适合军队装备。后又经过多种专项试验，其足迹留在了南起海南岛北至黑龙江，东起沿海西到青藏高原的祖国大地，技术性能接近西方国家同类产品的水平。３０多年来，一拖为军队提供了大量各种类型的军车，为军队的装备现代化做出了贡献。
进入上个世纪９０年代，随着“东方红６６５”军用载重汽车订货锐减，一拖按照“军转民，军民结合，以民养军”的方针，开始向民用汽车领域拓展，先后生产出林业用车、绞盘车、自卸车、运粮车等 进军汽车产业积累了丰富经验．
中国一拖集团有限公司，我国“一五”期间投资建设特大型综合性机械制造企业，拥有现代先进的整车总装线、检测线、阴极电泳涂装线、冲压线和焊接线等具有数万台中重型汽车生产能力的净资产存量。
现在665汽车厂已经消失了，改成了福赛特汽车(重卡)。
东方红卡车还有个远亲——东方红504拖拉机（50马力，4轮）
外链图片需谨慎，可能会被源头改这拖拉机可不错，还有更大马力的出口国外，听说有的地方用来牵引飞机。