主题：[原创] 朱槠基为什么在当代难受欢迎 -- 风雨声
家园 我提的别的那几条，仁兄能给个答复么 比如上面有人提到的“私有证券”，如果是想学92年俄罗斯把国企分光，我很难相信，朱再怎么不堪，也不至于这样吧！
家园 挑几个看过的编一编 首先，如果说当时(甚至现在?)想学俄国人,应该是没什么市场的
其实中国的国企私有化很有意思:记得有个故事是东北某城市（似乎是沈阳或者旅顺）决定试点私有化自来水公司。结果因为“市场化”的价格（2.3/吨？）引起市民不满、大规模上街，于是政府先强制限定价格后来又在资本家退出后接受了。可见于绝大多数小民有损害的改革是难以推行的（好吧，这句话不那么四平八稳）
粮食改革之前什么样不知道，因为我从没在农村长期生活过。朱的《实录》里声称之前的粮食系统并没有彻底执行“统购统销”和“敞开收购”政策，导致国有粮库仓储水平下降、损公肥私的行为（似乎多是协助私人资本倒卖国有储备粮，然后做假账哄骗领导）大量出现。于是朱就狠抓了“敞开收购”一条——我觉得其实这倒是政府有控制地实行市场化的一个手段：粮食市场大部分情况下实现市场化交易，但作为网点分布最全面的经营实体的政府因为“敞开收购”从而给了市场一个price floor（中文叫什么？最低价？）。既保护了市场化的苗头（虽然price floor是非市场化的），有保证了农民的部分利益。但敞开收购就有一个问题：钱从哪儿来？朱的讲话和后来人的有个明显不同就是大多数讲话里都透着两个字“没钱”。所以收购价下调如果真实存在，也不是不可理解；况且朱执政时期中国大部分地区的主粮自给自足已经不成问题，多数地区还有富裕，可以视为主粮市场供大于求。然后朱又开始“忽悠”西北农民和政府放弃梯田、上山搞林业和副业（经济学上叫“发挥比较优势”）
至于WTO，我觉得可以从国有企业在中国经济政治中的影响力来理解
家园 朱镕基时期，感觉对货币投放控制得很严 所以他那个时候物价，房价真的很稳定的说；现在这位，就不说了。
家园 房改虽然是朱做的，但是 真正主推商品房做大房地产经济，是03年以后的事情，这个怪不到朱的头上吧？
至于国企改制。90年代中国国企有多惨河里人都心中有数。说可以有别的解决办法的，请提出具体建议，不要轻飘飘一句肯定有别的解决办法，就把国企改制工人下岗批的一文不值。
说技术工人流失可惜了的，请注意一个事实，国企下岗之后，这些技术工人不是凭空消失了。事实上，真正有技术的工人，在2000年之后，还是很容易在私企里找到很不错的工作的。真正一直失业的，也应该找找自身的原因。
家园 工人下岗，98年以前就很多了 但是98年以前，倒闭停产的国企和集体企业还是小企业很多，每个企业的工人数量不是很多，所以好像是影响不太大。
98年以后开始大的国企关停并转了，过去的大国企，工人有点工人贵族的意思，方方面面保障比较好，所以一旦失业，这个失落感不是能轻易接受的。
家园 comment in the link http://www.ccthere.com/article/3773411
家园 朱镕基之前不是天堂，之后也不是地狱。 中国历史上的文人都有一个共通的毛病，每个人都认为自己掌握了真理，讨论一项制度和某一个人的时候，每个人都从绝对理想国的视角和绝对纯粹人格的角度来进行评判。放在明代就是清流，放在现代那几个亿的被朱镕基的教育体制改革“迫害”导致能够有机会接受高等教育的人群里的一部分，右派就是凯迪，左派就是乌有，为什么我不提微薄呢？小楼的微薄和博客账号有多少我自己都不知道，一两千个还是有的（现在在减少，因为微薄和博客在seo的权重越来越小），我从来不看那些乱七八糟的东西，我知道那都是些啥玩意。
计划经济是个好东西，如果一个工人一个月吃一次肉，那么就意味着这个工厂所有的工人只有极少数人能够一个月吃两次，多么公平啊。这里批评朱镕基的人中有几个人能够在朱镕基时代之前每天吃肉的，不妨站出来让我见识一下。
我父亲是翻译，母亲是医生，祖父是八级工，舅舅是一个襄樊工厂的小头目，我小时候总记得我表哥从襄樊到武汉过春节，那种油炸的肉丸子（武汉现在过年每家每户也都要准备一些）一口气吃了两大碗，我馋啊，因为平时很久才吃一次肉，但是我母亲不让我和表哥抢，那种愤恨一直至今。肉是要肉票的，亲。
公费医疗也是个好东西，反正就是庆大霉素和青霉素包治百病，从咳嗽打到咳血，不要钱。青霉素要有计划，我的主治医生也就是我母亲提到过在我出生的那一年，1978年，医院很长时间没有青霉素用，我运气好，熬过来了，其实我最庆幸的是在哪个免费打屁股针的年代我居然没有感染乙肝，由于庆大霉素不顶用，我小时候打的太多，造成大腿某处肌肉萎缩，现在还不能跷二郎腿。
前不久我家的猫病了，发过一个贴，这只坏脾气不讨人喜欢的老猫前后用掉我N多钱，我母亲总在叹息：“当年多少人没有药用，死的不明不白，现在连猫都可以做B超用抗生素。”
我的家族有高血压的遗传，所有的人包括我，不是已经死于心脑血管疾病就是肯定将来也是被这个送终，我的祖父在农村，最后一次中风之前在县医院住院，是的，不要钱，但是没有有效的药。多年以后回忆这件事，也不怪医院，那个年代普通农民一年能够摄入几次动物蛋白，高血压是罕见病。不要说高血压，全国几千个县，在那个年代有几个县医院能够拿出来一套正常工作的X光机？
1996年我进入大学，那个时候经常听说N手的辽宁铁岭故事：老人得了癌症，没有办法医治，晚上疼痛的嘶喊整个棚户区都听得见，说者眉飞色舞，听者抹眼泪，我想到我小时候在医院陪着我母亲上夜班，一个人在医院乱转，那些同样的声音。
自杀自杀自杀，成群结队的自杀，中国现在的网络有个叫做中国知网的网站，可以去查询一下自杀这个关键词，有兴趣可以翻看1990到2003之间的期刊，对了要花钱，可以去淘宝买，便宜很多。
若干年后，一位和我同年代的大小姐和我吃鱼，看见我不喜欢，她告诉我，当年茂名电白的女人的粮食定量只算一半，连TMD的米都没有吃，广东广西海边都是如此，所以渔民是不会浪费鱼的。一位台州黄岩做模具的仁兄给我说，他小时候最羡慕的就是那些壮劳力能够在干完活之后喝一碗黄酒打鸡蛋。我想了一下，当年我的晚餐也是一碗米饭和臭豆腐加上腌制的红辣椒，我不喜欢吃鱼，是因为我小时候渴望的是肉，她喜欢吃鱼，是因为广东沿海在当年根本就没有日常吃肉的习惯。义乌的鸡毛换糖什么就不说了
我舅舅不吃莲藕，人所共知的1959左右，他十岁出头，隔几天从青山步行去黄陂五湖挖野生莲藕，不多说了，因为我舅舅一说起来就抹眼泪，饿死了多少人啊。
新世纪之后我进入了国企，当时来看很NB的外贸，那个时候我才知道什么叫做乌云盖顶死之将至。一年出口创汇1000多万美元的企业，利润不够支付离休干部的医疗费，更不要说什么发放在职职工的工资和支付退休职工的养老金。就是在我现在这个职位上，当年居然有20多个人，一个小小的人事科在编在岗的有40多人！
你不能动啊，都是老职工退休顶职的子女和军转安置对象，2002年国企送终，最大的一块就是买断工龄的钱和补缴养老保险，每个人要从1996年开始补缴，之前我一直以为只有300多号人，结果最终有1000多号人，那个时候幼稚啊，什么都不懂，原来还有700多个内退的，不光如此，还有1000多职工的宿舍修理费，门窗坏了都要找你啊，电费欠费供电局直接找到单位，两栋宿舍楼欠费几个月，都要找你要，你不给就停电，一停电马上几百号人到单位闹事。
没有钱怎么办，只有卖，问题是值钱的大宗不动产早都因为三角债被查封，这也是在中国公有制灭亡前夕的一个缩影，谁都没有钱。
我很奇怪，这么10年以来，骂朱镕基的小部分是教育改革的受害者，因为一不小心被迫接受高等教育被灌输了一点政治经济知识，那可了不得，一步登天，只要是人他们都骂，反正除了自己别人都是S13。大部分是我们共和国的长子，问题是为什么那些人均耕地连口粮都不够的广东沿海和浙江就没有人这么折腾，从1949到1999，人家的粮食产量填不饱肚子已经50年了，送给各位朋友一句话：天行健，君子自强不息。
再回到这个2003年的主贴，钱穆先生在1955年就说过：某一制度之创立，它必有渊源，早在此项制度创立之先，已有此制度之前身，渐渐的在创立。某一制度之消失，也绝不是无端忽然的消失了，它必有流变，早在此项制度消失之前，已有此项制度的后影。
1997年朱镕基担任常委，开始了国企改制的进程，在太平洋的对岸，克林顿开始了他的第二个任期。之后的故事是天堂还是地狱请移步西西河的经济管理看看历年的讨论。
楼下有位朋友提出了如果没有朱镕基，现在会怎样。
首先，历史不可假设，其次，很多人一边享受着破除公有制之后的成果，一边用浪漫主义的情调和漫无边际的幻想赞美当年那种朝鲜式的美好生活，我想说的是：公有制，死路一条。至少有一点可以肯定，如果没有朱镕基这种人物，中国现在大致是一个大号的朝鲜。
在朱镕基进入常委之时，正是中华民族最危险的时刻，他是一个医生，割除了肿瘤，同时也伤害了正常细胞，现在这个机体正在良性的恢复，他承担了所有的责任，就凭这个从2003骂到2012的帖子，他就已经超过了商鞅和王荆公（别喷，王安石新政从1070到1074，商鞅变法从元前356到358共18年，朱镕基到今天已经15年）。
通宝推：empire2007,HiJohns,朝之阳,我爱我家fh,蜜饯,半江瑟瑟半江红,裸飞,牛得很,一个地址,假日归客,大秦猛士,史文恭,加东,每日闲谈,领班军机,parishg,xiaobailong,被明月兮佩宝璐,笑熬浆糊未糊,老树,猪啊猪,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你想说的是 公有制，死路一条。至少有一点可以肯定........
你又说，
中国历史上的文人都有一个共通的毛病，每个人都认为自己掌握了真理，讨论一项制度和某一个人的时候，每个人都从绝对理想国的视角和绝对纯粹人格的角度来进行评判。
不管别人看不看到，反正我都看到了。
家园 顶！不知道那些骂老朱的，屁股都坐在哪里？ 家园 很多下岗工人都骂啊，但是人家拿这个撒气理解一下就好了 国企的问题，实际上太祖时期就埋下了种子，但是从感情上出发，工人不可能去埋怨以前的领导人的，到了朱的时候矛盾集中爆发，猪偏偏又不是个说话谨慎的领导（空炮放了不少，比如裁减政府一半工作人员之类），于是乎就成了大伙的出气筒。
家园 说得很好！ 家园 其实沿海的人也盼望吃肉 我75年生人，我妈妈生我和我姐姐的时候最想吃肉了，对肉的盼望比对大黄鱼的盼望大多了。可惜这六毛四的肉太贵，还很难买到。还有我父亲非常不喜欢吃海蜇，当年滩涂上经常漂过来很大的海蜇，去水腌制后就是每天的下饭菜了，但是天天稀饭就海蜇绝对是折磨，这东西太刮油了，尤其当时肚子里就没油。
家园 文章不反对，但有肉吃和朱关系不大（下岗的没肉吃另说） 80年在湘西三线工厂，基本每天菜里有肉或蛋了。尽管当时俺初中，记得很清楚，因为老师教育我们时专门提到的。
90s年初研究生，因工作两年略有积累，国家一月还给95元，而且因为想早毕业挣钱做课题实在幸苦，因此顿顿小炒。
最耿耿于怀的是一次与同学打赌，我赌米国二战时有100艘以上航妈，赌资是“叉烧肉当饭吃”--叉烧肉是当时最贵最奢侈的了，平时买也最多二两切几片。结果我图书馆查书回来，是米国二战期间有航妈100多一点，由于有退役和被击沉，同时在役的最多时是90多。于是同学耍赖--是真赖，赖到最后过了食堂饭点叉烧肉早卖光了只能啃馒头。