主题：【原创】加班有感 -- 草纹
家园 好奇问一下，加班有加班费吗？ 假如有，负责交涉的负责人，是不合格的，因为他/她不敢说不，损害了公司的利益。
假如没有，那是可以理解的，毕竟，开发人员是最底层，最容易被剥削的。
家园 有的有加班费，有的没有。 偶的公司是有的，但好像免费加班的公司越来越多了，遇到过几个做得身体崩溃了的。
不过日本文化里就是这样模模糊糊的，而且如果老客户的
话，得罪了反而损失更多。和日本人聊的时候，他们总说
中国人，或欧美人做项目切得太清楚，一旦确定不愿改变
式样，不讲情面。
家园 草纹 MM 的经验和我不大一样 欧美人是切得很清楚, 相对的要增加或修改 spec 也会乖乖付 modification charge. 日本人在 proposal 和质量文件方面很注重, 事后做大修改的情况不多, 小修正会有. 中国嘛, 偶的经验是很多连 proposal 都不大清楚, 开发中修改很多很多, 免费滴.
家园 四一的说法应该是比较客观一点， 偶没和欧美及中国客户打过交道，只是听日本人那么说。可能因为我是中国人他们才那么说的。
家园 遇到这种情况，我最常用的一招是这样的 对一些对进度没有影响的，就让一让，免费做给客户，但一定要让客户知道，这是人情。
对进度有影响的，立场要坚定，因为之前已经有人情了，客户的立场通常会软化。
不过，还是不理解为何有些领导还是不明白，做这行不是体力活，不是苦干就会出成果的，做这种领导的下属，恐怕很累。
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家园 不要误导！！ 日本人真实的加班心理： 主管不走， 下面的职员就不敢早走， 所以很多人在单位里面磨洋工。过去的日本企业的三种神器中的年功序列和终生雇佣已经受到质疑， 很多企业为了摆脱赤字作了人事制度的很大改变。
很多教授作的研究就是似是而非的忽悠人的工作， 在法人化之前， 很多教授纯粹在闭门造车。
使日本经济腾飞的那批人主要是60年代日本学潮中的那批学生， 他们中的大多直接从学校里面退出进了企业， 当时的加班也是有事加班（看看NHK的回顾70-80年代的企业技术革新发展的短片就知道了）。
家园 何来的误导？那些提倡中国人在现阶段享受人生，享受日本制品的人才是误导。 借楼主的地发挥一下，还请别在意。
主管不走， 下面的职员就不敢早走， 所以很多人在单位里面磨洋工。过去的
日本企业的三种神器中的年功序列和终生雇佣已经受到质疑， 很多企业为了摆
脱赤字作了人事制度的很大改变。
十年停滞时期年功序列和终生雇用首当其冲成为改革对象，有一些大公司进行
了年功序列往成果主义的改革，但几年下来，反思声又起，因为成果主义带来
的问题，如制品质量下降等等。
年功序列与成果主义的优劣比较在此不多议论了，无可否认的是日本经济起飞
时用的是这两种制度。
很多教授作的研究就是似是而非的忽悠人的工作， 在法人化之前， 很多教授纯粹在闭门造车。
偶所在的是国立大学，如果是基础理论研究可能暂时看不到成果，基础理论研究本身就有此特点。
隔行如隔山，自己不了解的不好评论，本研究科的教授们闭门造车的甚少。法人化的结果是让基
础理论研究者处境更艰难，从长期来看利弊还难说。
另外，日本所出的理工科诺贝尔获奖者，除了岛津制作所研究员田中耕一以外，大都是大学出生
吧？何来闭门造车之言。
使日本经济腾飞的那批人主要是60年代日本学潮中的那批学生， 他们中的大多直接从学校里面
退出进了企业， 当时的加班也是有事加班（看看NHK的回顾70-80年代的企业技术革新发展的短
片就知道了）。
使经济起飞的不是某一批人能做成的，而是整整几代人的汗水和努力。中国现在的经济发展我就
觉得和经济学家关系不大，民工才是主角，没有接受该接受的荣誉的主角。
当然有事加班多，日本的GDP世界第二，又没有美国那么多资源，还有台风地震的威胁。
不干活，这成果怎么出来。
家园 不同意见 第一条同意。
第二条不完全同意，是有的教授搞研究纯粹是糊弄，但起码我周围的教授没有人糊弄，相反每年都搞出好东西。用486电脑做3维动画，70多岁做出建筑用计算软件（应建筑会社要求做的）。另外法人化那是说国公立大学，私立本来就是法人团体。况且法人化也不过是走过场，换个牌子罢了。
第三条也不完全同意。首先是有外围国际环境，其次政府制定了好的战略构想，三是大量高中毕业生集体就职，最后才是大学毕业生的量产（跟学潮没关系，学潮闹得最凶的东大可没多少人进企业）。还有NHK的X计划不能全信，不少东西被他们省略掉或者进行了编辑——最典型的是发明方便面的日清社长的事，明明是归化的华侨，从小就喜欢吃面条，NHK的节目里面不说他的身份，喜欢面条的理由也被改成日本投降后在黑市上吃面条感触深。
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家园 今年的中日翻译2级考试里面就有个问题是关于加班的。 给出一个短文，然后选择答案。
短文就是那个很有名的关于日本人打工的文章：某人因公到日本，顺便看其就职的弟弟，到了会社已经是晚上8点多钟，看到满屋子的人，就问为什么，回答是大家都不愿意走，留下来再呆会。于是此人就感慨此情景类似于国内5、60年代等等。
问题也有趣，问为什么大家不愿意提早回家；如果一个人经常早回家，大家怎么看他；如果能早回家，对于家庭关系有什么影响。
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家园 【擂鼓助威】纹兄与楼下字母兄， 从正反两方面来论说一个问题，第一回合下来，不分高下，各得一分。
非常欢迎这样有理有据、心平气和地讨论，两位不妨继续，其他人等莫做壁上观，请踊跃下场参战！
家园 谢谢履虎尾兄，只是偶一写完这加班的帖子，新一轮的工作就 滚滚而来，昨天就又加班了。这擂台恐怕是没法当主角。
还是大家玩好吧。
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家园 工作神圣吗？ 草纹MM读了下面这些可千万不要生气，我只是讨厌日本人那种生活那种宣传，所以不自禁地就越说越尖酸。仓促之间也懒得改了，MM恕罪则个
现代人只要提起工作勤奋似乎就是一件高尚的事情，然而韦伯早以在新教伦理与资本主义精神中讨论过了， 这也只是一种历史现象，一种社会现象而已。人类历史上并不是将工作视为神圣的，恰恰相反，在相当长的历史时期，工作是一件身份卑下的事情。只是新教的伦理将其与信仰结合起来改变了这种状况。在中国其实也类似。虽然大家强调男耕女织，但也并不认为一天到晚忙忙碌碌是一件多么高尚的事情。只是自社会革命以来，深受社会主义理论的影响(其实和新教精神是一脉相承的)，劳动，进而工作才变成了一件神圣而高尚的事情。
我觉得首先一条是要分清劳动和我们所说的工作。劳动实际是一个抽象的概念，是意味着财富的创造，但是工作则不同，工作在很多时候有具体的意义，在大多数时候，它指我们以维生的职位，实际上是相当狭义的。所以忍不住想说一句，为什么加班勤奋就是一件好事呢？工作于我们来说意味着什么？对一些人来说，工作是一种乐趣，工作是尽情地发挥个人的才智。然而很遗憾的，这种情况不多，至少我所见到的不多，英语中一句TGIF(thanks god it is Friday)我想就足够说明问题了。也就是说对我们大多数人来说，工作只是谋生的手段。我希望把它做得更好一些(一般来说是如此)，但我也清楚这只是我谋生的手段，在生活中有很多比它更重要的东西，我想对这绝大部分人来说，加班并不是什么愉快的事情。
当然若再往高尚一点说，勤奋的工作使我们的国家富强民族昌盛，象日本人那样挂在嘴边的，那也不失为一个理由。但可惜很多人并不这么想，尤其是象我这样的小人物，我把自己的家庭自己的生活看得比公司，比国家更重要。我觉得我在上班时间的工作以经尽到了我自己的义务，在下班之后，我更愿意做自己的事情，更愿意享受自己的生活。说实在的，勤奋的工作在很多时候于我个人来说并不是要使国家如何，更多的不过是为我个人的野心而已，想要升职，想要发财，而我也不觉得这样就有多么的高尚。至于日本人创造出一个以公司为家，以国家为家的神话，我只好说那是日本人的自由，我个人是没有这种兴趣的。而且我很怀疑日本人在内心深处到底有多相信这些话。因为一个日本朋友和我说，日本人总是生活在恐惧中，你想不加班也是不可能的，因为这样会显得你懒惰，会显得你特殊，而在日本一旦你失去了一份工作，是很难再转到其他的公司的。所以我觉得，与其相信日本人多么热爱自己的国家，多么热爱自己的民族，不妨说，他们的公司在榨取员工的血汗上，更加有方吧？因为我总以为，人的常情总是希望生活的更舒适一些，更闲适一些的。
其实日本人的做法中国人是早就实行了。所谓垂拱而冶，就是这个道理，大抵也不过是要改变你的思想，使你在内心深处狠斗私字一闪念而已。不过，这时也没见得我们的国家有多进步。古人要把天王圣明臣罪当诛这样的东西灌输到每一个人的脑子里，只可惜大多数中国人还是太滑头，逼得没办法了，也就要造反。所谓加班就是勤奋，在我看来也不过如是而已。没有什么比让你自觉自愿地榨干自己更有效果的了。所以越是资本家，越是要大讲本分勤劳地工作是如何发家致富的神话，一个工人整天呆在工厂里是一件多么了不起的事情。不过象我这样的滑头，第一他得给我加班费，第二他得给我升职，否则我可没那么共产主义。
贬了加班那么多，现在我要大唱闲适之歌。我以经写了很多对夫子不敬的话，那就不妨再多加几句，论语就有专门地一段描写夫子休闲在家的。不干活，就支楞着胳膊在那儿晒太阳。而且夫子这懒惰不工作在待坐一篇中表现得淋漓尽致。人家子路冉有大谈工作他不叫好，就来那么一个大春天不去春耕跑去游泳唱歌的他就要大赞吾与点也，可见咱们中国人不如大和民族之勤奋用功，自古皆然啊。圣人都是如此，还有什么指望？都是老祖宗造孽啊。
而且话也说回来，我这人不光懒，而且还三心二意。你要我一天到晚自觉自愿地加班，我心里就会放嘀咕，好容易追上手的漂亮夫人，这会儿不知道在琢磨啥呢？她又不知道象人家日本太太那样一心为公，老公不回家还开心，隔三岔五的踹了我也难说。还有我那小孩子，一天到晚不爱读书只爱玩，若是我老了，也不知道认不认得我。可怜生活中有那么多重要的事情，却怎又一个加班了得!
说得尖酸了些，草纹MM别生气，我只是瞧着那个日本教授一本正经的样觉得特滑稽而已。要想做出点成绩当然是得用功一些。但是何必摆出那么一幅大义凛然的样子。想着觉得逗
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