五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】加班有感 -- 草纹

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            • 家园 好奇问一下,加班有加班费吗?

              假如有,负责交涉的负责人,是不合格的,因为他/她不敢说不,损害了公司的利益。

              假如没有,那是可以理解的,毕竟,开发人员是最底层,最容易被剥削的。

              • 家园 有的有加班费,有的没有。

                偶的公司是有的,但好像免费加班的公司越来越多了,遇到过几个做得身体崩溃了的。

                不过日本文化里就是这样模模糊糊的,而且如果老客户的

                话,得罪了反而损失更多。和日本人聊的时候,他们总说

                中国人,或欧美人做项目切得太清楚,一旦确定不愿改变

                式样,不讲情面。

                • 家园 草纹 MM 的经验和我不大一样

                  欧美人是切得很清楚, 相对的要增加或修改 spec 也会乖乖付 modification charge. 日本人在 proposal 和质量文件方面很注重, 事后做大修改的情况不多, 小修正会有. 中国嘛, 偶的经验是很多连 proposal 都不大清楚, 开发中修改很多很多, 免费滴.

                  • 家园 四一的说法应该是比较客观一点,

                    偶没和欧美及中国客户打过交道,只是听日本人那么说。可能因为我是中国人他们才那么说的。

                • 家园 遇到这种情况,我最常用的一招是这样的

                  对一些对进度没有影响的,就让一让,免费做给客户,但一定要让客户知道,这是人情。

                  对进度有影响的,立场要坚定,因为之前已经有人情了,客户的立场通常会软化。

                  不过,还是不理解为何有些领导还是不明白,做这行不是体力活,不是苦干就会出成果的,做这种领导的下属,恐怕很累。

                  • 家园 懒厨的下属一定很幸福的说。

                    觉得花时间和客户做尽量全面的要求式样是最为重要的。

                    不然遇到头脑不清晰的客户,就掉到火坑里了。

                    • 家园 要注意收集证据

                      不然遇到头脑不清晰的客户,就掉到火坑里了。

                      不然亏大了,不但连本也亏了,还要背责任上身。

                      不过很多时候,不是客户的头脑不清晰,而是客户对业务根本不熟,或者说不愿负责,这时应该尽快想其他办法。

    • 家园 不要误导!! 日本人真实的加班心理:

      主管不走, 下面的职员就不敢早走, 所以很多人在单位里面磨洋工。过去的日本企业的三种神器中的年功序列和终生雇佣已经受到质疑, 很多企业为了摆脱赤字作了人事制度的很大改变。

      很多教授作的研究就是似是而非的忽悠人的工作, 在法人化之前, 很多教授纯粹在闭门造车。

      使日本经济腾飞的那批人主要是60年代日本学潮中的那批学生, 他们中的大多直接从学校里面退出进了企业, 当时的加班也是有事加班(看看NHK的回顾70-80年代的企业技术革新发展的短片就知道了)。

      • 家园 何来的误导?那些提倡中国人在现阶段享受人生,享受日本制品的人才是误导。

        借楼主的地发挥一下,还请别在意。

        主管不走, 下面的职员就不敢早走, 所以很多人在单位里面磨洋工。过去的

        日本企业的三种神器中的年功序列和终生雇佣已经受到质疑, 很多企业为了摆

        脱赤字作了人事制度的很大改变。

        十年停滞时期年功序列和终生雇用首当其冲成为改革对象,有一些大公司进行

        了年功序列往成果主义的改革,但几年下来,反思声又起,因为成果主义带来

        的问题,如制品质量下降等等。

        年功序列与成果主义的优劣比较在此不多议论了,无可否认的是日本经济起飞

        时用的是这两种制度。

        很多教授作的研究就是似是而非的忽悠人的工作, 在法人化之前, 很多教授纯粹在闭门造车。

        偶所在的是国立大学,如果是基础理论研究可能暂时看不到成果,基础理论研究本身就有此特点。

        隔行如隔山,自己不了解的不好评论,本研究科的教授们闭门造车的甚少。法人化的结果是让基

        础理论研究者处境更艰难,从长期来看利弊还难说。

        另外,日本所出的理工科诺贝尔获奖者,除了岛津制作所研究员田中耕一以外,大都是大学出生

        吧?何来闭门造车之言。

        使日本经济腾飞的那批人主要是60年代日本学潮中的那批学生, 他们中的大多直接从学校里面

        退出进了企业, 当时的加班也是有事加班(看看NHK的回顾70-80年代的企业技术革新发展的短

        片就知道了)。

        使经济起飞的不是某一批人能做成的,而是整整几代人的汗水和努力。中国现在的经济发展我就

        觉得和经济学家关系不大,民工才是主角,没有接受该接受的荣誉的主角。

        当然有事加班多,日本的GDP世界第二,又没有美国那么多资源,还有台风地震的威胁。

        不干活,这成果怎么出来。

        关键词(Tags): #加班#享受人生#日本经济腾飞
      • 家园 不同意见

        第一条同意。

        第二条不完全同意,是有的教授搞研究纯粹是糊弄,但起码我周围的教授没有人糊弄,相反每年都搞出好东西。用486电脑做3维动画,70多岁做出建筑用计算软件(应建筑会社要求做的)。另外法人化那是说国公立大学,私立本来就是法人团体。况且法人化也不过是走过场,换个牌子罢了。

        第三条也不完全同意。首先是有外围国际环境,其次政府制定了好的战略构想,三是大量高中毕业生集体就职,最后才是大学毕业生的量产(跟学潮没关系,学潮闹得最凶的东大可没多少人进企业)。还有NHK的X计划不能全信,不少东西被他们省略掉或者进行了编辑——最典型的是发明方便面的日清社长的事,明明是归化的华侨,从小就喜欢吃面条,NHK的节目里面不说他的身份,喜欢面条的理由也被改成日本投降后在黑市上吃面条感触深。

    • 家园 今年的中日翻译2级考试里面就有个问题是关于加班的。

      给出一个短文,然后选择答案。

      短文就是那个很有名的关于日本人打工的文章:某人因公到日本,顺便看其就职的弟弟,到了会社已经是晚上8点多钟,看到满屋子的人,就问为什么,回答是大家都不愿意走,留下来再呆会。于是此人就感慨此情景类似于国内5、60年代等等。

      问题也有趣,问为什么大家不愿意提早回家;如果一个人经常早回家,大家怎么看他;如果能早回家,对于家庭关系有什么影响。

    • 家园 【擂鼓助威】纹兄与楼下字母兄,

      从正反两方面来论说一个问题,第一回合下来,不分高下,各得一分。

      非常欢迎这样有理有据、心平气和地讨论,两位不妨继续,其他人等莫做壁上观,请踊跃下场参战!

    • 家园 工作神圣吗?

      草纹MM读了下面这些可千万不要生气,我只是讨厌日本人那种生活那种宣传,所以不自禁地就越说越尖酸。仓促之间也懒得改了,MM恕罪则个

      现代人只要提起工作勤奋似乎就是一件高尚的事情,然而韦伯早以在新教伦理与资本主义精神中讨论过了, 这也只是一种历史现象,一种社会现象而已。人类历史上并不是将工作视为神圣的,恰恰相反,在相当长的历史时期,工作是一件身份卑下的事情。只是新教的伦理将其与信仰结合起来改变了这种状况。在中国其实也类似。虽然大家强调男耕女织,但也并不认为一天到晚忙忙碌碌是一件多么高尚的事情。只是自社会革命以来,深受社会主义理论的影响(其实和新教精神是一脉相承的),劳动,进而工作才变成了一件神圣而高尚的事情。

      我觉得首先一条是要分清劳动和我们所说的工作。劳动实际是一个抽象的概念,是意味着财富的创造,但是工作则不同,工作在很多时候有具体的意义,在大多数时候,它指我们以维生的职位,实际上是相当狭义的。所以忍不住想说一句,为什么加班勤奋就是一件好事呢?工作于我们来说意味着什么?对一些人来说,工作是一种乐趣,工作是尽情地发挥个人的才智。然而很遗憾的,这种情况不多,至少我所见到的不多,英语中一句TGIF(thanks god it is Friday)我想就足够说明问题了。也就是说对我们大多数人来说,工作只是谋生的手段。我希望把它做得更好一些(一般来说是如此),但我也清楚这只是我谋生的手段,在生活中有很多比它更重要的东西,我想对这绝大部分人来说,加班并不是什么愉快的事情。

      当然若再往高尚一点说,勤奋的工作使我们的国家富强民族昌盛,象日本人那样挂在嘴边的,那也不失为一个理由。但可惜很多人并不这么想,尤其是象我这样的小人物,我把自己的家庭自己的生活看得比公司,比国家更重要。我觉得我在上班时间的工作以经尽到了我自己的义务,在下班之后,我更愿意做自己的事情,更愿意享受自己的生活。说实在的,勤奋的工作在很多时候于我个人来说并不是要使国家如何,更多的不过是为我个人的野心而已,想要升职,想要发财,而我也不觉得这样就有多么的高尚。至于日本人创造出一个以公司为家,以国家为家的神话,我只好说那是日本人的自由,我个人是没有这种兴趣的。而且我很怀疑日本人在内心深处到底有多相信这些话。因为一个日本朋友和我说,日本人总是生活在恐惧中,你想不加班也是不可能的,因为这样会显得你懒惰,会显得你特殊,而在日本一旦你失去了一份工作,是很难再转到其他的公司的。所以我觉得,与其相信日本人多么热爱自己的国家,多么热爱自己的民族,不妨说,他们的公司在榨取员工的血汗上,更加有方吧?因为我总以为,人的常情总是希望生活的更舒适一些,更闲适一些的。

      其实日本人的做法中国人是早就实行了。所谓垂拱而冶,就是这个道理,大抵也不过是要改变你的思想,使你在内心深处狠斗私字一闪念而已。不过,这时也没见得我们的国家有多进步。古人要把天王圣明臣罪当诛这样的东西灌输到每一个人的脑子里,只可惜大多数中国人还是太滑头,逼得没办法了,也就要造反。所谓加班就是勤奋,在我看来也不过如是而已。没有什么比让你自觉自愿地榨干自己更有效果的了。所以越是资本家,越是要大讲本分勤劳地工作是如何发家致富的神话,一个工人整天呆在工厂里是一件多么了不起的事情。不过象我这样的滑头,第一他得给我加班费,第二他得给我升职,否则我可没那么共产主义。

      贬了加班那么多,现在我要大唱闲适之歌。我以经写了很多对夫子不敬的话,那就不妨再多加几句,论语就有专门地一段描写夫子休闲在家的。不干活,就支楞着胳膊在那儿晒太阳。而且夫子这懒惰不工作在待坐一篇中表现得淋漓尽致。人家子路冉有大谈工作他不叫好,就来那么一个大春天不去春耕跑去游泳唱歌的他就要大赞吾与点也,可见咱们中国人不如大和民族之勤奋用功,自古皆然啊。圣人都是如此,还有什么指望?都是老祖宗造孽啊。

      而且话也说回来,我这人不光懒,而且还三心二意。你要我一天到晚自觉自愿地加班,我心里就会放嘀咕,好容易追上手的漂亮夫人,这会儿不知道在琢磨啥呢?她又不知道象人家日本太太那样一心为公,老公不回家还开心,隔三岔五的踹了我也难说。还有我那小孩子,一天到晚不爱读书只爱玩,若是我老了,也不知道认不认得我。可怜生活中有那么多重要的事情,却怎又一个加班了得!

      说得尖酸了些,草纹MM别生气,我只是瞧着那个日本教授一本正经的样觉得特滑稽而已。要想做出点成绩当然是得用功一些。但是何必摆出那么一幅大义凛然的样子。想着觉得逗

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