五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】顽强的阻击 -- 大众河蟹

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      • 家园 越来越有意思了。
      • 家园 It looks like you have some inside information.

        I can understand those official's thoughts and your idea,my worry is that those officials may not be good trader at all.

        To begin such a great compain with such a bad start is not a good sign. Sigh!

        New price is 4609$ on LME.

        A trader is a professional, just as a Go player. You can not defeat Li Changgao just because you have more money power.

      • 家园 参将大人好帖

        视角独特,让人耳目一新,献花!

    • 家园 【文摘】底牌泄露?抛空铜受国际基金挤仓 国储困境犹斗结局难料

      经济观察报 记者 唐君燕 李欣 上海、北京报道

        国家物资储备调节中心通过增加市场供给打压铜价的愿望似乎正在落空。

        12月8日,沪铜伦铜再创新高。伦敦金融交易所(LME)三个月期铜7日在基金买盘推动下升至新高,终盘收报每吨4452美元,大幅上涨78美元。

       受隔夜LME三个月期铜再创新高影响,8日上海期铜高开高走,全线上涨。其中主力合约602以39240元报收,上涨740元,盘中创下39350元历史新高;现货合约512收至39760元,上涨620元。

        在铜价创出新高的前一天,国储中心第四次抛铜以85%的流拍而告终。流拍的主要原因是起拍价过高。另一个值得注意的细节是,这次国储中心并没有公布第五次拍卖的时间和数量。

        底牌泄露?

        7日,国储中心第四次铜拍卖如约进行。大约近40家企业参与此次拍卖。本报记者在现场看到,由于本次拍卖只针对生产型企业,相比前三次热闹的场面,参与的企业数量明显减少。起拍价最低38300元/吨,最高成交价39050元/吨,总成交量仅3700吨左右,近85%的铜流拍。

        对比前三次,这次国储抛铜,成交量最少,相反起拍价和成交价都是最高的。“这个价格对一些生产型企业来说,太高了。”一位参与拍卖的企业代表称。

        与此同时,随着12月21日LME三月铜最后交割日的临近,扑朔的国储铜真相轮廓也开始变得清晰起来。

        国储的底牌似乎被多方掌握了。在4次连续抛铜的过程中,从首次远低于国内价格的起拍价,到7日接近市场价格,一系列微妙的变化都在显示,国储中心陷入一个比较尴尬的境地。“铜价现在持续走高,这是国储中心最不愿看到的局面”。

        对于第四次拍卖流拍85%,铜价创出新高,期货业资深人士表示,“市场对国储局卖铜的价格太高,感到很失望”。

        国储中心的确和期货投机无法脱尽干系。一位接近国储局高层的知情人士告诉本报,过去国储中心一直在做期货,只是做的不很大,但也一直赚钱。“所以呢,当时的上级部门也就是睁只眼闭只眼。”

        但是,这一次国储中心之所以在国内和国外市场均选择做空,根本原因是“想挣钱”。

        个中原因就是国储中心已经知道国储局准备计划释放很多库存。而这也可视为国储中心做空的底牌。

        知情人士透露,发改委和国储局早有抛铜的计划,而国储中心为提高自己在市场上的影响力,借用了国储的名义。“出库计划是早就定了,但是有人利用了消息,毕竟实际操作权在中心手中。”抛铜虽然早定下计划,但具体抛铜时间表却是由国储中心定,“国储极有可能是在被套住以后定的。”

        然而,让国储中心没想到的是该中心进出口部主任刘其兵和他背后巨大的老鼠仓。“应该在1∶1-1∶1.5之间,也就是说20吨国储空头的话,老鼠仓应该有 30万-40万吨。不然基金不会费这么大力气挤仓。”知情人士告诉本报,当听说国储抛铜的计划后,刘其兵开始趁早建仓。可以判断,在几个月前,刘其兵建立空单之际,其心里的一张底牌就是,国际基金多头不知道中国准备计划几个月后抛售10万-20万吨铜。

        上述知情人士告诉本报,事实上,整个事件中国储中心犯了期货投资的大忌,即下单人和资金调拨人是刘其兵一个人。由于这种情况在全世界期货业都最忌讳,因此有些期货经纪公司会定期对客户进行核对(核对下单人和资金调拨人是否还是同一人)。

        而国储铜事件其实也是因为这种核对而开始暴露。10月中旬,国储中心收到了某境外期货经纪公司的核对单,这样才得知原来中心帐户上已几乎没钱。于是,中心立即想调回原来在市场获利留下的几亿美元资金时,这笔巨款已经没了踪影。

        “这充分暴露了相关部门内部管理的混乱。”业内人士表示,对于一般大型企业,不仅是下单人和资金调拨人不能是同一人,连结算、财务、交易体系控制人员都是分开的。

        通常,完备的授权体系,分别由财务体系,交易体系和结算体系三部分组成。三个体系的权限人,应该有不同的授权时限,主管部门会定期授权,便于适时审视授权的必要性和额度。但很多时候,人们往往只重视权限的范围,而不重视时限,“中心就输在这儿了,而这是参与期货市场风险控制最基本的规则。”

        国储算盘

        人算不如天算。国储中心的这次抛空,却受到了国际基金的挤仓。

        而这一点,从国储中心向有关上级部门的解释中可以得到证实。

        据可靠人士告诉本报,国储铜事件目前已经引起了相关部委领导的高度重视,开始调查了解有关情况。

        “现在在给有关领导解释汇报时称并没有亏很多钱。”现在国储中心向上级的解释是,中心不像市场传闻那样因为投机亏钱。为此,为了保证账目的持平,国储中心几乎把以前所有的收益都用来平衡这次亏损。

        国储方面解释的理由是,国储中心在国际市场均价每吨2200美元的时候购进了15万-20万吨铜。没想到,随后国际市场涨到每吨3400-3500美元左右,之后铜价格又下跌。于是,他们认为在这么高的价位,几十万吨铜必须进行保值。但当时上海市场20万吨铜抛不进去,只能在伦敦抛,于是就在伦敦市场做了20万吨铜的抛空。

        彼时,国储中心的如意算盘是,如果均价维持在3200美元一吨,等于2200美元买进,3200美元抛出,一进一出,每吨可赚1000美元。但是没想到价格一涨,国储中心在伦敦作为大空头给多头基金挤住了。于是,没有办法,只能继续持空。此外,国储方面曾经试图申请过出口铜用于交割,但没有得到上级批准,加上此时业内对国储投机的意见已经巨大,国储中心只能在国内卖货,然后平掉伦敦空头。

        据悉,国储中心现在是这样计算这笔“不亏”的买卖。伦敦市场2200美元买的,现在上海市场价格38000元左右卖掉,即相对于伦敦是3700美元卖掉,这样算下来,等于一吨赚了1500美元。中心在伦敦空头建仓位置是3200美元,现在如果平仓,算在3400美元均价,然后再亏掉300美元升水,等于是 3700美元平仓。“在伦敦是亏了1500美元,在上海市场赚了1500美元,两头一算帐,没有亏什么钱。”

        问题真的这么简单吗?业内人士表示,关键是,国储中心为何要在两个市场都同时做空?

        结局难料

        “国家怎样处理,很难预料。”知情人士告诉本报,目前,国储中心内部账目显示没有亏钱。

        记者从工商部门了解到,国储中心注明企业类型是全民所有制,工商部门人士表示,这样就意味着这个企业是国家的,如果出了问题,按理应该是由国家来承担。

        但即便账面没有亏损,面对承担国家战略物资储备调节的中心来说,依然难辞其咎,“这么多从国家批到的资金,整个没有赚到钱。等于浪费了机会成本,现在还导致资源进不来。”某期货公司人士认为,现在,国储铜事件导致了国内和境外正常的贸易流受到很大影响。而万一价格居高不下的话,中国还要在市场上重新购买,现在好不容易压低一些价格,但是和国际价格还是很有距离,这样是不是以后会补涨。从国储本身来说,卖掉这些战略储备的铜,那何时买回,也是关注的问题。

        知情人士向本报表示,整个事件中,之所以给市场造成很多迷雾,主要是在三个问题上:一是国储中心确实有接受国储局的(出库)任务,但都只限于国内的行为。由于国储局和储备中心的历史渊源,中心势必会放大其影响。

        第二,在国内,国储局因为轮库(卖掉旧库存,补充新库存),向来通过国储中心在市场抛铜。而国储中心就利用了与国储局的关系,获取信息,进而又授权在国际上做多。而这种便利曾经也让国储中心在国际期货市场上赚足了金钱。国储中心也就开始萌发投机心理,导致了后来的做空。

        第三,正是由于以上关系,刘其兵一直在市场上以代表国储局自居,进而动用国储中心一定的可操作额度。据接近刘其兵的人士向本报透露,光是刘这两年通过在期铜上的投机,就给自己的小金库增加了不下3亿美元的收益。

        “这件事总体来说,暴露了很多问题。”相关人士认为,如果国储铜事件能够引发一系列的改变,带来好的监管,对参与国际期货市场的人员、内部风险监控、包括交割等等都会有个深刻的认识,也算有益。“就怕最后糊里糊涂的找个替罪羊就此作罢。”

      • 家园 一个疑惑

        既然舆论都认为国储局这次会败,铜价将继续上涨,那么为什么国储局的拍卖会流拍呢?

        既然国内铜用户认为国储局拍卖价格高,那说明他们相信不久的将来铜价会下跌,那么多头的市场基础在哪里呢?

        • 家园 国储的20万可以看成短期需求。...

          国储的20万可以看成短期需求。

          本来是国储的地位,只做spread根本就不会亏。你知道国内要买20万,先自己买两万,再下20万推高市场,最后平掉两万,想亏都难。这也是过去国储一直赚钱的原因吧。现在你想take a position,那不变得和我等散户一样了?

          至与老熟仓,那就是中国特色了。300m的1%就是3m,那些人还嫌少啊!!!

    • 家园 【文摘】破釜沉舟拉高铜价 国际基金要将铜战进行到底

      破釜沉舟拉高铜价 国际基金要将铜战进行到底

      (中国)和讯网  (2005-12-04)

        现在刘其兵是失踪还是被捕已经不再重要,甚至其名下的空仓是不是代表中国国储局也已经不再重要了,因为形势表明,国际投机基金已经破釜沉舟,决定把铜价继续拉高,将铜战进行到底。

        进入12月份,伦敦金属交易所(London Metal Exchange,LME)期铜再度大涨。12月2日LME场内3月期铜创出历史最高价4442美元,而且价格还在上涨。这一价格也带动上海期货交易所期铜0601合约上冲至39000元。

        截至发稿时为止,多空双方在LME3月期铜21.7万手,542.5万吨的持仓上大打出手,而此时LME在全球的仓库里仅仅躺着7.26万吨铜。伦敦十一家圈内交易商(Ring Dealing)之一的巴克莱资本基础金属分析部主管英格丽·斯坦贝(Ingrid Sternby)最近在上海指出,受到低库存的影响,预计铜价将向4500美元挺进。

        在国际商品投机基金的多头冲击下,空头仓位的浮动亏损已经越来越大,被认为是最大空头力量之一的中国国家储备物资局,回旋余地渐少。

        以巴克莱资本为代表的多头观点认为,中国强烈的需求以及接近历史上最低点的库存水平是铜价上涨的基础。而空方智利CODELCO(世界最大铜生产商)则认为国际市场铜的供给已经逐渐超过需求,铜价应开始下跌。

        但是更多的市场人士认为,目前的期铜大战已经明显离开了基本面供求的影响,多空双方只能进行硬碰硬的角力。

        多方的目的已经路人皆知,就是通过不断拉高价格逼迫空头高位平仓来斩获巨利,以巴克莱银行和曼氏金融等巨擘的实力,他们的资金链在铜战最终落幕前断裂的可能性不大。而空头也可以通过连续不断的抛压来打低国际铜价,关键在于空头,或者说作为空方旗帜的中国国储局,到底仓库里有多少铜可以抛售。

        12月1日,发改委官方网站宣布,12月7日国储局将再拍卖2万吨铜。这已经是连续第四次的拍卖行动,前三次总共卖出接近5万吨铜,而12月份国储局还将向市场输送更多的铜。国储局曾经宣布持有130万吨铜储备,不过国际投机基金对此数字表示质疑。

        同时,发改委还召集专家问计,同时透露此次进行压低铜价的动作是“国家行为”,旨在表示将不断干预市场。

        随着铜价迈向4500美元,战局进入白热化,要么中国天量铜抛向市场打垮投机基金;要么空头认输离场。

        12月21日是本月的第三个星期三,长期持仓将于当日交割,而期权也将进行清算,届时底牌或会揭开。

        21世纪经济报道/徐可强

    • 家园 何人评论这篇?【文摘】基金与国储赌局越来越有意思 陈经 12-03

      基金与国储局铜赌局越来越有意思

      送交者: 陈经

      我虽然对中国的经济与发展前景十分看好,却不是什么都

      说好的。当初非典我提前一个月说要吃大亏。我的看好应

      该是这样的:大面上势不可挡,就算是吃了这样那样的大

      亏,做了这样那样的蠢事,有那么多天理不容的人间惨事

      (想想矿井底下等死的矿工,真不敢想他们什么心情),

      中国照样跟个邪性的肉虫子一样慢慢长成大怪兽。

      这次国储局与基金对赌期铜,我觉得是要吃大亏的。从资

      金力量上来看,我认为两方都足够多,不然也没有意思。

      在铜的现货储备以及可以搞到的后续资源上,国储局可能

      比一般人想的要多些。国储局放话说有130万吨铜,这个

      我认为是可能的。

      实际上刘其兵本人在铜价1600美元的时候建议国储局买入

      了20万吨铜,立过大功。如果单从国储局的盈亏来说,刘

      可能是在3200美元以上放空的,就算把这20成吨钢现货交

      出,也还是有很多赚头的。

      但对中国整体而言,却是亏了非常多。从2002年开始铜进

      口忽然大增,到2004年三年进口精炼铜都是130万吨左右,

      2005年上半年77万吨,继续增长。这个铜单边牛市显然对

      进口铜大户不利。2004年用在进口铜上的资金是127亿美

      元。

      国储局的任务,并不是在买进卖出里搞成正收益。而是让

      国际铜价下去,让中国进口铜时少亏些。结果就是在铜市

      上放空抛货,试图造势扭转升势。

      这样一种情形,被国际基金集团捉住了。国际基金首先营

      造一个铜价有可能掉头向下的迹象,各种报告说世界大国

      铜消费会下降,产铜国产能有增加之类的利空消息,说铜

      的高价没有支撑。就这样吸引培养了很多“对手盘”。如

      果没有人看空,做多的人也是没有多少赚头的。只有非常

      巨大的“对手盘”在对赌,基金集团才有赚头。

      现在,做多基金集团已经成功地培养出了以国储局为代表

      的做空的巨大对手盘,可能是200万吨的作空量。如果多方

      把空方逼到每吨亏1500美元,利润就是30亿美元。这个可

      以说是已成定局。多方会把任何空方抛出的货全部吃进,

      它们的资金足够多,铜价单边上扬不成问题。

      更为可怕的是,所谓铜消费下降也不一定是真的。全球经

      济增长,总是有些增长不错的国家要大量进口铜以及其它

      原材料的。这中间中国肯定是跑不了的,想大量进口,又

      幻想不涨价是不可能的。我倾向于认为必须老实接受原材

      料价格的巨幅上涨,不能拿过去的价格波动区间作参考。

      如果心理上接受某些看似“高企”的价格为正常价格,就

      可以看似吃亏地在“高价位”买多些,以后涨更高就不怕

      了。这种亏吃了就算了,不要再多想了。

      怕就怕想得太好,主观臆想以为价格到顶了,或者信了基

      金散布的“价格到顶”的假消息,主动上当成了国际大空

      头,生生成了别人眼里的肥肉。

      基金就是要对手盘,培养起了对手盘打爆逼仓钱太容易赚

      了。它们搞了那么多年,手里控制了很多资源,早已经有

      把握打败任何对手盘。问题不是打爆对手,而是怎么让对

      手上当。没人上当,基金可以把铜价炒到天高去,也没有

      利润。

      象中国这样钱多,然而要大量进口铜的大国,如果要搞,

      我更希望看到的选择是当大多头,准备拿钱把铜炒到天价

      上去,接过基金的做盘能力。定个别人绝对不相信的计划

      ,比如拿上千亿美元买铜,但是以我为主行动,准备把铜

      炒到6000美元一吨去。最好人家都不信,这样最好,我就

      4000美元把全世界的铜都买光,有很多铜资源的基金好象

      大赚了,但中国的钱够这样做。然后在6000美元打爆所有

      和中国对抗的空头!然后和国际产铜的第三世界国家结成

      利益集团压制其它需要进口铜的国家。那才叫牛!那才叫

      有意思!回头一算账,手里控制的铜资源抵的钱还挣了不

      少。现在外汇储备快上万亿美元远远过量了有个鸟用,反

      而担惊受怕。拿去买美国债券不如去买原材料做庄,做庄

      总是能买到真东西的,美元不知能买美国什么有用的东西

      ,有用的技术与资源美国不卖,拿多了美元肯定是浪费。

      也许这样有些超过中国政府的想象能力,估计也就毛主席

      敢想(如果他有兴趣的话),但是现在这样小气地当空头

      ,还幻想真能把价钱打低,是给基金送钱了。因为中国当

      大多头的能力近似于无限,而当空头的能力就受储备的限

      制,130万吨铜国储局就算有,基金准备个60亿美元就打

      发了。到头来你还是要大量进口铜,除非你真不发展经济

      了。你自己不去做庄也行,但不要去当基金的对手盘单方

      面被逼空挨打。你不大幅做空,基金也不会无缘无故就狂

      拉做多,他赚谁的钱去?

      现在铜价涨到了4400美元以上,国储局卖铜暂时把价格打

      到4100以下的高兴劲早过去了。这次亏个两亿美元算了,

      并不算多。转变思路要紧。

      -------------------------

      中国从智利搞来的铜不够

      智利一年产铜约500万吨,中国一年需要用铜360万吨(还在不断增加),其中240万吨要进口,进口精铜与铜矿石各约一半。智利不可能把所有的铜都卖给中国,2004年智利出口铜的16%到了中国。2005年作为南美第一家和中国搞了双边免关税自贸协议,应该比例会有所增加,但肯定还是不够的。

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