五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲聊 民主与腐败 -- 子玉

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  • 家园 【原创】闲聊 民主与腐败

    闲聊,有些民主的高论实在不敢恭维,特此闲聊。不聊白不聊。

    首先笔者申明自己对于民主的各种高调很厌烦,喜欢挑它们的毛病。这是笔者的基本态度,所以如果读者观点相反,感到offended,那么,请不必读下去。

    首先,笔者对于民主不准备定义。我这里说的,就是美国模式的民主,至于究竟怎么定义,我没兴趣自我烦恼。I don't care。

    接着我要借用一句西方言语:一些人的美味可能是另一些人的毒药。(应该是New Concept English的课文)

    所以我一点也不批评美国的民主,因为,这是美国人的美味。(?)

    但是如果说到其他地方,那么很多时候,就是毒药无疑。

    比如最近台湾选举,国民党胜出,有人欢呼是民主的胜利,因为证明了“民主是腐败的天敌”。但是笔者觉得何等奇怪,因为实际上恰恰我们看到的是:民主是腐败的催化剂。

    国民党腐败到败选,说是积50余年而终于爆发。民进党民选上台,可以5年就腐败到了同样地步?其中的道理是简单的:

    1。由市场经济的道理,人都是经济个体,按照市场经济提倡的理论,人人为自己,乃是最合理之社会。

    2。政治家是人,于是政治家必然谋私利。

    3。不在其位,不谋其利。在其位,则得以谋其利。

    4。选举每4年一次,所以,必然要抢在在位时,捞个够。否则不捞白不捞。

    5。选举本来就难说,不腐败就一定胜选?不捞好处,对于经济人来说,胜选又有何用?总不见的去做活雷锋?为人民服务?

    6。所以,在大陆据说有59岁效应。明年退休,今年再不腐败,就没有机会了。那么在台湾,必然成为第3年效应。

    所以,说民主是腐败的催化剂。而台湾政治恰恰验证了这点。

    闲聊,随便说说,也许offending,but who cares?

    • 家园 愚以为结论尚早

      民主并不一定能保证监督体制的有效性,或者说,民主并非是社会进步的唯一因素,但要说

      所以,说民主是腐败的催化剂。而台湾政治恰恰验证了这点。

      愚以为结论尚早。

      一个社会体制下是否能真正做到对贪污的遏制,并非一定要民主,比如当年的明太祖对贪官的杀无赦,其残酷手段是前无古人后无来者的,还比如本朝太祖基于理想主义的施政手段同样做到了,但问题在于这样的自上而下的监督是否有持久的有效性?而其后的吏治的愈来愈败坏,只是因为后人背叛了革命先辈们的理想这么一个理由么?在我看来,这只是监督成本的问题,毕竟圣君(治贪方面的)不是常常有的,“因人成事,因人废事”而已。

      说到台湾的现象,请问我们观察其社会体制对腐败行为的遏制的有效性,应该观察为政者总体上的腐败行为趋向增加 or 减少,还是观察某群新丁晋升为执政者后的堕落与否?若是以后者作为观察尺度,那。。您说的“民主是腐败的催化剂。而台湾政治恰恰验证了这点。”这句话成立,而且我还要说,即便将来台湾官场的腐败行为总体上趋向减少了,达到如当今西方社会成熟的监督体制下一样的有效程度,我们还是可以观察到某个政治新丁(或者某个新的政党)由清廉(竞选之初)沦为腐败(执政后)的现象,所以么。。您的这句话还是成立的,呵呵。

    • 家园 我觉得民主对腐败有监督作用,但。。。

      在博弈的过程中,却使腐败制度化,合法化了。

    • 家园 现在的干部提拔制度问题太多,不改是不行了

      在组织部干过一阵子,现在提拔干部也要群众评议,党小组,支部意见.备文而已,到销毁也不见得有人会看.主要是看领导意见.最后提拔的十中有九是群众最反感的哪一个--尽忙着讨好领导了,群众关系就顾不上了.搞定几个领导的成本远小与搞定多数群众,组织部的档案袋里放着举报材料(自己单位里干点坑蒙拐骗的事瞒的过人么?),照样升官--成本极低,回报极高,风险极小.如果说台湾选举是在大混蛋和特大混蛋中选那个大混蛋,那我们的制度就是在大混蛋和特大混蛋中选那个特大混蛋.民进党吃像难看遭了报应,下次国民党民进党吃像就都不敢这么难看了.我们的领导吃像难看占了便宜,下次吃像还要难看了.别看现在差不多,再这么搞几年差距就出来了.开放公平有监督的环境会让官员们多少有些顾忌.上海电信广州电信买设备官员们拿了钱东西还要好,东北电信的官员们只要有钱拿根本不管你卖给他的是什么--发展有差异不是没有道理的.是不是马上要搞普选可以再议,但现在这套玩法肯定得改了.

      • 家园 我觉得胡锦涛还不错的

        他们这一代人从基层做起(过去对干部要求比较严的),一级一级上去的,各方面能力还是比较强的。至少比陈水扁强多了(抛开台独这一点啊)。要是上的是陈这样的(当然他也并非一无是处),那我倒要绝望了。

        • 家园 再一叹,胡主席能有今天靠的是十几年装聋作哑,忍功了得.

          他老兄闷声发大财,一装十年,大家陪着他以国运为注,一赌十年.今日揭盅一看,"大",押对了.我们什么时候能玩点保险的,不要再玩这种玄的了?

          • 家园 喜欢胡哥!!

            尽管他这样的领导与我们隔得太远了

          • 家园 台湾那样的玩法玄不玄?

            他们大约每4年就要赌一次。

            • 家园 大陆的15年一玄比台湾的4年一玄好吗?
              • 家园 不好吗?
                • 家园 好吗?不好吗?好吗?不好吗?---见仁见智吧.

                  只是我们只能在暗箱操作和劣质选举中选择吗?中国未来的道路在哪里?是抱残守缺闭眼继续混下去,还是搞"民主大跃进",把美国这套全抄过来?中国的国民主体是谁?他们在想什么?他们最需要的是什么?作为知识分子,我们的责任是什么?是看着CNN,读着架空历史小说,然后梦想一个政治蓝图.还是放掉手中的既得利益,走下去,和工农相结合,扎扎实实的作一些国民的启蒙教育.我在某县城坐长途车,快发车了,一农妇突然说她忘了什么东西,要去取,叮嘱司机务必等她.该妇一去良久,一行商模样的人不耐道:"就是江XX也不能让大家这样等啊."言未毕,同车数农人暴怒,斥曰:"你是什么东西,敢直呼江总书记的名字?..."予默然.想我中华推翻帝制,建立共和已近百年,原来这总书记的名字还是叫不得的.在我们的国民中,很大一部分的指导思想还是长幼尊卑,君臣父子吧?这时候谈什么平等,竞选,制衡,监督,基础在那里?我们现在要做的不是设计政改方案,而是启蒙群众,告诉他们有什么样的权利,应该担负什么样的责任.至于走什么样的道路,选择什么样的社会制度,是15年一玄还是4年一玄还是不再玄,人民自然会作出选择.

                  • 家园 兄台所言当花

                    我们现在要做的不是设计政改方案,而是启蒙群众,告诉他们有什么样的权利,应该担负什么样的责任

                    完全赞同。否则谁知道辛苦一场,种下了龙种,收获的是否跳蚤?

                    言未毕,同车数农人暴怒,斥曰:"你是什么东西,敢直呼江总书记的名字?..."予默然.想我中华推翻帝制,建立共和已近百年,原来这总书记的名字还是叫不得的.在我们的国民中,很大一部分的指导思想还是长幼尊卑,君臣父子吧?

                    这个恕我孤陋寡闻,这样的事例即使有,我以为也是及小的一部分;退一步说,民主选举的韩国有没有“长幼尊卑,君臣父子”?

                  • 家园 三纲五常

                    中国传统的三纲五常,到了现代,丈夫不再享有权威,父母的地位也大大下降,很多男人至少首先会服从老婆的旨意远胜过父母。却惟独君主仍在享受着崇高的权威。我们国家的领导人,几十年来,几百年来,个个都是杰出的政治家,思想家,军事家,文学家,艺术家,哲学家,科学家。什么时候中国的领导人才能够走下圣坛,而象西方国家的领导人那样遭受公开的批评、谴责、调查、诽谤、恶毒攻击,甚至能够象布莱尔那样被扔鸡蛋或者玉米粉,能够象施罗德那样被打耳光?

      • 家园 从管理学的角度而言,任何干部是不可能使领导和群众都满意的。

        干部的功能是把上面的政策贯彻下去,把下面的意见反馈上去。这个过程中一定有利益的再分配问题。干部多少会有偏向下面或者上面的。如果干部多偏向群众,显然就要忽视一部分上面的工作。反之亦然。

        所以,干部不应当被要求去做的面面俱到。不同的职位要求应当是不一样的。军队里就要讲服从命令听指挥,不能搞温情主义。就像有人讲到,如果一个企业的每个雇员都很高兴,这个企业也就快完蛋了。就是这个意思。

        • 家园 不好意思,偷换一下

          从管理学的角度而言,任何干部是不可能使领导和群众都满意的。 花 2 [赫然] 2005-12-06 13:59:27

          干部的功能是把上面的政策贯彻下去,把下面的意见反馈上去。这个过程中一定有利益的再分配问题。干部多少会有偏向下面或者上面的。如果干部多偏向群众,显然就要忽视一部分上面的工作。反之亦然。

          所以,干部不应当被要求去做的面面俱到。不同的职位要求应当是不一样的。军队里就要讲服从命令听指挥,不能搞温情主义。就像有人讲到,如果一个企业的每个雇员都很高兴,这个企业也就快完蛋了。就是这个意思。

          从管理学的角度而言,任何销售员是不可能使经理和客户都满意的。

          销售员的功能是把经理下达的销售指标完成,把客户的意见反馈上去。这个过程中一定有利益的再分配问题。销售员多少会有偏向下面或者上面的。如果销售员多偏向客户,显然就要忽视一部分经理的工作。反之亦然。

          所以,销售员不应当被要求去做的面面俱到。不同的职位要求应当是不一样的。军队里就要讲服从命令听指挥,不能搞温情主义。就像有人讲到,如果一个销售公司的每个客户都很高兴,这个公司也就快完蛋了。就是这个意思。

          ===============================

          只是。。如果市场的竞争是充分的,那么这个公司的完蛋于客户而言有什么关系呢?

          说到这里,有时俺就在想,如果把ZF和老百姓的关系看做是销售员和客户的关系的话,那。。现在网上有些人颇能做到体贴上情,不知道在日常的生活中,比如面对自己花钱请来的但却偷工减料的装修公司,还能不能心平气和地做到“建设性的批评”,还不许有牢骚和情绪。 当然,如果有人愿意把ZF和老百姓的关系看做是家长和子民的关系,就当我没说过,呵呵。

          当然,现实中的“市场”的竞争是不充分的,俺们最大的“服务供应商”是垄断经营,此地别无他店,这个最大的“服务供应商”倒了的话大家就得饿肚子,所以只能“先立后破”而不能“破而不立”,以最小的代价去培养这个市场中其他的供应商,才能使我们将来得到更好的服务。说得难听点,是俺们的肚子被这个最大的供应商给绑架了,所以俺们不得不“先立后破”,但也有一群人,总能以各种各样的说辞来向俺们证明,“这是一个多好的供应商啊,如果引入其他的供应商来竞争,那将是一场灾难”云云。

          最后,引用一下胡适先生言,“争取你们个人的自由,便是为国家争自由!争你们自己的人格!便是为国家争人格!自由平等的国家不是一群奴才建造得起来的!”

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