主题：【人物】乱弹朱鎔基之一：无字碑 -- Javacai
家园 呵呵，有些东西是作给外面看的 入世谈判是恰恰是分歧之一，应该说朱没有在授权范围内达到最好结果。
家园 WTO本来就是朱镕基用来携洋自重的 借助洋大人的力量来打压国内的保守势力。
WTO可不是一个简单的贸易协定，它包含对于一国国内法律和政治制度的审查权。
家园 蔡总，今天来看你这句话，很有意思。 包括当时中央高层在内，对WTO，举国担心。现在看，人民的力量和智慧是无穷的。
当时的情况是，一是养不起那么多（国企）人，二是地方发展极度不平衡，三是中央要向地方化缘，但地方也没余量。我不知道你90年代是不是在国内度过的还是你家庭极好，当时农民是真准备抢官府，工人可是真的打算造枪的！！！不下虎狼之药，政府要破产！党要下台！再深层次点，还必须给286擦屁股！
每个人有每个人的历史任务！！从私德上看，除了没儿女的毛周和老好人朱，谁的屁股上不是一大堆屎！离开国内的现实情况和背景来评价历史人物！我看你还真是“菜总”，辖洋自重！当时国内有钱吗？？？？？
胡温一样是在擦江朱时代的屁股，减免农业税，增加社保覆盖面，私产入宪，维稳急增，强军…………
看你发的这些谬论，悲乎哀哉
家园 菜总，今天来看你这句话呢？ 家园 呵呵，美国提出TPP和欧美自贸区，算是一个回应吧 WTO这个系统已经算是被TG给玩死了
通宝推：联储主席,家园 兔子可是遵守了当年的承诺的；什么5年期，什么法律修改。。 当年纺织品等某些限制出口（配额）的，兔子有几次心存侥幸想让国内企业闯关，都被挡回来了。
家园 蔡总的发言果然精辟，但有谬误之处 WTO真的被玩死了吗?我看未必。2012年8月23日,俄罗斯将正式结束其长达18年的入世之旅,成为WTO第156个成员国。
TPP:ＴＰＰ谈判最初由智利、新加坡、新西兰、文莱四个环太平洋国家于２００５年６月发起。由于发起国经济总量较小，ＴＰＰ最初并没有在亚太地区引起太多关注。直到美国在２００９年年底高调宣布加入ＴＰＰ谈判，这一多边贸易谈判才引来各方瞩目。目前除这五国外，还有澳大利亚、秘鲁、越南、马来西亚等参与其中。2011年11月10日，日本正式决定加入TPP谈判，而中国没有被邀请参与TPP谈判。
以下是问题：既然WTO被玩残了，为什么俄罗斯还要死机巴拉的加入？和中国一样——争取外资。也就是说，WTO的基本作用、原则实际上并没有改变——即WTO作为世界经济的贸易框架并没有改变，并且框架内的谈判是基于贸易自由原则的，并且可以一对一谈判。这是旗帜问题。具体到每个国家的手法问题，那是技术性问题了。
TPP是金融危机后，MD在势力圈内剪羊毛，所以一旦美帝加入，势力圈内不加入业的加入，这也是旗帜问题。但只要中印不加入TPP，TPP就不能真正成为地区经济联盟。但如果中印加入了，那和上合组织不就一样了？？
有些是阴谋，有些是阳谋！！！凡是都是阴谋论，这就是蔡总的一个问题。
家园 这个讨论说到痒处了 先啰嗦段古，说说wto的来龙去脉。话说，战后西方经济三驾马车一个是世界银行，一个是世界货币基金组织还有一个就是wto。前两个在联合国成立后不久就开张了，而直到2000年左右成立的wto有点命运多桀。为什么这样说呢，其实秉承汲取二战教训的基本宗旨，在各国之类建立广泛的经济与贸易的自由往来是那时候制定世界游戏规则的各国知识精英的一个诉求。基于这个诉求之上的产物，就是wto俗称世界贸易组织。但是，按照组织成立程序，在各国政府协商完毕后，卡在了主要当事国美国国会的这个环节。没有美国国会批准，就没有改组织在美国的法律承认。作为当年垄断世界贸易三分之二第一经济大国大国，美国国会批准实际意味着这个世界贸易组织当时即将胎死腹中。怎么处理这样的僵局。于是，各国在当时法律框架内找到了妥协的办法。既，通过政府间协定的方式绕过美国国会然后执行各国当时谈判好的条款。为什么这样就可以绕过，因为政府间协定是一年一签，所以不是国会管的到的。政府间这样的协定，好处是灵活，坏处是没有长期的法律保证。不过，鉴于当时实际情况，GATT这个世贸组织的临时替代物就这样出炉了。按照当时各国政府首脑的预计，只需要几年时间解决美国政府与国会的分歧，世界贸易组织就可以成立。可是谁都没想到这个世界贸易组织在经过十几轮谈判后，在终于在世纪之交成立了。成立当时，各国都是信心满满的以为世界经济发展的新纪元会就此开启。这里就不再另表了。
话到这里，我说说我们加入wto遭遇的不平等待遇。这里首先要说，我们回复GATT的合法席位。为什么要说回复，而不说加入。这里就有一个原创始国身份的问题。这个身份，到后来我们没有作为wto原创国成为wto成员后屡屡遭受的贸易不平等待遇可以看出问题来。这里涉及原创始国对非原创始国的两个特权。一，非原创始国无论和哪个国家签署了双边自由贸易协定，其有别于wto条款的优惠特权创始国自动享有。二，当原创始国对非原创国执行有关调查的时候，非原创国不可自动启动对等报复。更在此之上，我们有四个不平等条约加在我们入世承诺中。这四个对我们今天影响比较大的就是，对他国提起对华反倾销调查的自我克制。与对他国提起对华反补贴调查的自我克制。
【待续】
通宝推：fupengn,①声叹息…,我们的田野,联储主席,棋人鲁大耍,不会飞的鱼儿,
家园 【加入WTO对中国的意义可以和当年马格尔尼来华】 相比。那是开放的开始，入世才是走完了开放的全过程。
家园 说得在理 现在回过头来，再看入世谈判，中国还是利大于弊的，当时朱顶着那么大的骂名，做完了这么一件大事，再想想他自己说得“趟地雷阵”，也是名副其实了。
- 复 【讨论】
家园 也有些功绩，不能抹杀 仅举三例：
第一个是建立分税制，跟以前的财政包干制相比，是财政上的强干弱枝之举，此后中央不必求着地方要钱了。
（但是也有副作用，地方政府财源紧张后搞起了土地开发，因为土地出让金不上缴中央，带来不少腐败和拆迁民怨等问题）
第二是打走私，这个也是积极面居多的。
第三是树立了正规的财政财务体系，加强了纪律（虽然他自己的亲党都栽了）。
家园 金杯银杯，不如 背上的石碑。
家园 那些报纸文人心眼多