主题：【原创】我观点的转变 -- 坐看风起云涌时
家园 del 家园 有些本末倒置了 美国为什么选择了民主政府，这个答案要从独立宣言里找。美国立国的目的不是为了建一个世界最强国，而是为了建一个可以体现人的平等，能保障人的生命，自由，和追求幸福的权利的国家。在这个前提之下，才选择了民主政府的形势。
中国的立国目的是什么？说老实话我不清楚，但至少感觉上并不是为了每个人的平等自由和幸福。49年以前好像是为了推翻三座大山。后来若干年好像是为了共产党的领导。现在则在此之上又加了个强国。如果是为了国家富强，那么没错，民主不一定是最好形式。连里根都说过民主不一定是能带来快速经济增长的最好形式。
我们有幸生活在一个可以自己选择的时代。那么剩下的给我们自己的问题就是：作为升斗小民，你愿意生活在那种国家里？
家园 党的很多问题不能归于共产主义思想吧 毛后期的专制和文革，恐怕不是共产主义，而是他个人的帝王思想造成的。
要知道，共产主义国家的成功建立基本都是在落后和专制国家的基础上。那些封建和专制思想的残余影响极大。
至于现在富裕和半富裕的民主国家，大部分历史上就条件不错；我看，就算他们不走民主道路也会富裕吧。反之，走民主道路富强的国家还真罕见。
专制而富裕的例子倒很多：韩国、台湾、日本、普鲁士。美国条件特殊，先天就是比别人强，和民主没关系。如果把他放到欧洲，两次大战的炮火一轰，未必能够这么NB！
关键不是中国是否走民主道路。这个恐怕没有疑问！
问题是怎么走？是个难题呀！
家园 所以才将共产主义划入“左”的行列 要知道，共产主义国家的成功建立基本都是在落后和专制国家的基础上。那些封建和专制思想的残余影响极大。既然条件不成熟，为什么要搞共产主义？共产主义，公有制，计划经济，可以说他们都是超前于时代的东西，是我们未来（很遥远的未来）的蓝图。所以说他们是“左”的东西。
按照这样划分，貌似“自由民主”也是“左”的东西。因为有很多民主人士和反民主人士都这样认为：中国现在没有条件实行民主，以后可以
家园 送花！我也有相同的转变过程。计划生育是试金石。 只一个计划生育问题，就够任何人头疼的了。
家园 民主并不意味着一定要放弃强制手段，只是要确保这样的强制手段 不被滥用，美国一样有过二战时的权力集中和南北战争时的平叛。
送花！我也有相同的转变过程。计划生育是试金石。 花 1 [wsxx] 2006-02-23 02:51:34只一个计划生育问题，就够任何人头疼的了。
btw, 俺发现有些反对民主的人士比较喜欢随意延伸民主的适用范围和民主化的程度然后作为一个靶子来批判，似乎这世界只有0或1可供选择，呵呵～
家园 ^_^，这个观点够搞笑的。 要控制人口，只会用扒房、牵猪，强行结扎国民来进行，也算是失败了。居然还有人以此为荣。哈哈哈……
看看现在，只要有钱，有权，还不是想生几个就能生几个？中国不让生，可以去境外生，再来个“出口转内销”。谁是计划生育受害最深的人？是农民。是没有医疗保险、没有养老保障、没有失业救济的农民。古人云养儿防老。在一个如此严酷的社会里，不考虑通过福利待遇，通过政策引导。只知道强行结扎的计划生育方式，居然能获得是否实现民主的试金石的标志。真乃滑天下之大稽了。呵呵
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你是如何知道你义正词严狠批的东西就是我的观点呢？你扑空了。 你可以假设你当政了，说说你的人口政策？
地址：http://view.cchere.com/article/664656时间：2006-02-27 03:24:21
作者：一刀 (西西河视界副版 cｃhｅre.com
标题：^_^，这个观点够搞笑的。
要控制人口，只会用扒房、牵猪，强行结扎国民来进行，也算是失败了。居然还有人以此为荣。哈哈哈……
看看现在，只要有钱，有权，还不是想生几个就能生几个？中国不让生，可以去境外生，再来个“出口转内销”。谁是计划生育受害最深的人？是农民。是没有医疗保险、没有养老保障、没有失业救济的农民。古人云养儿防老。在一个如此严酷的社会里，不考虑通过福利待遇，通过政策引导。只知道强行结扎的计划生育方式，居然能获得是否实现民主的试金石的标志。真乃滑天下之大稽了。呵呵
家园 以前写过几个帖子，老兄斧正一下？ 闲聊两句民主，自由，专政，平等
http://view.cchere.com/article/563508
现代民主也是有内乱的
http://view.cchere.com/article/564854
家园 我同意任兄，关于民主不能当饭吃的说法。 民主制度归根结底还是监督制度，是依附于国家运行制度上的，国家运行制度，崩坏了，所谓民主制度也就无所谓了。
我现在也在想这个问题，就是那个老教授的话：我们自己为什么不能自己创造一种新的社会制度，非要去学美国人。
家园 不要爱民主，但要恨专制 一切还是从那句话开始：民主不是一种好的政治制度，它只是比我们所尝试过的所有其他政治制度都要不坏而已。
1.除了北美西欧之外，还有很多发达国家和中等发达国家，大部分都是民主体制的。统计一下富国中的民主国家和非民主国家比例，结论是很清楚的。至于那些外围国家，那不是民主的错，是资本主义的错。资本主义的外部性决定了它必然是把自己民主富足的生活建立在对别人的剥削上。
2.民主不是一种无错机制，而是一种纠错机制。陈水扁蹦达几年，便有马英九来收拾他。老毛在中国乱写乱画了几十年，纠错机制在哪里？
3.还是那句话，民主是一种纠错机制。在成熟的民主体制中，每一种思潮都会有他的解毒剂。
4.民主俄罗斯和“山坳上的中国”之争，现在要做结论尚早。起码那些被官僚资本和外国资本合伙剥削，被切掉指头，伤了腰，毁了肺，没有一分钱养老金的中国民工，20年后的生活未必会比90年代普通的俄国老百姓强。
5.从中国的现实就可以了解，私有化来自人类本性的贪婪，不管有没有民主，他都在像瘟疫一样蔓延，如果找不到解药的话，大众的私有化总比权贵的私有化强。
6.这是一个技术问题，关键要看具体的政治和社会环境拉。
试回答完毕。
家园 说得好，讲逻辑，有理性的发言
