五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我也分析一下太平洋战争爆发后的敌后/正面战场 -- Alarm

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            • 家园 通过鼓动独立效果远好过战争

              日本其实是和德国一起进行一场赌博,他押错了宝。

              说被卡脖子,日本原本就是一个资源进口的国度,而当时世界上所有重要海峡运河全部在英国手里,没有海上霸权,其他都无从谈起,直接进攻东南亚还不如去鼓动当地的民族主义势力闹独立,要是可以建立亲日的政权,对于其能源依旧有一定好处。

              • 家园 德日之间本来没有交情,甚至还有仇

                他们能走到一起去,你想想多么“不容易”吧。如果日本不是自感走投无路,这种决定是下不了的。

                提一件事,40年美国中止了日本的贸易最惠国地位。想想六四以后中美关系如此冷淡,都没断过,大概可以想象美日之间关系如何了吧。

                • 家园 电赵,这个比喻可不对

                  想想[X]以后中美关系如此冷淡,都没断过

                  中美不断不是因为双方有心维持(也许有心),但至少同时也是压垮中国的手段之一,至少对付比中国庞大的多的苏东集团颇为成功,美国人死脑筋当然也想继续用这招来对付中国,没想到被中国人将计就计狠狠赚了一票,说起来这还是中国今年贸易大发展的重要基础,哈哈。

                  • 家园 确切地说,这个比喻是有点问题

                    问题在于日本对美国的经济依赖性远远大于后来的中国。除去大家熟知的战略物资,粮食都需要进口。贸易最惠国待遇的失去,意味着日本干什么成本都必须上升,包括柴米油盐。39年日本本土出现粮食危机,德国驻日大使给柏林的电报中暗示可能引发政治动荡;40年开始本为纺织大国的日本开始在国内实行纺织品配给制,这个时候又挨这么一记闷棍,远比中国疼。

                • 家园 德国是中国盟国

                  小鬼子和德国人在一战就结了很深的梁子,趁德国人无暇东顾,小鬼子进攻山东掠取德国在华利益,典型的趁火打劫,不过很符合小鬼子的特性。

                  后来德国和中国走得很近,这点从中国的德式师与德国军事顾问团可以看出,德国也大量从中国获得钨矿石,说三十年代中德是盟国不为过。不过对于霸权的渴望,最终还是让小鬼子与纳粹走到了一起,还加上个志大才疏的意大利,凑成了轴心国,意大利废柴一堆,实质上还是日德同盟,想要挑战英美为主导的社会秩序,后果是灾难性的,不仅对这两个国家,而是对于整个世界。

            • 家园 关键还是9.18刺激的

              del

        • 家园 有种说法认为赫尔备忘录就没有“期待”日本接受

          呵呵,赫尔备忘录比起日本的“甲案”“乙案”差距委实不小啊。

          另一种说法认为,11月26日前几天发生在中美之间的交涉,对于美国转向强硬立场,推出赫尔备忘录起了某些作用。

          • 家园 事后诸葛亮地看看,太平洋战争美国很赚啊

            一举打垮太平洋上最大的竞争对手日本,“阉割”其尚武精神,成了美国的一条狗。现在都没翻过身来。而美国的代价并不大。

            不过老实说,日俄战争期间英美就是把日本当鹰犬。鹰犬打算反抗主人了,那还了得,还不往死里打。

            • 家园 代价不大的话,可以对比韩战,越战。

              用咱们的度量是不公正的。二战中的确对美国来说,取得了巨大政治利益,但是,另一方面,美国人民也是做出巨大的牺牲的,这也是美国国内反对朝鲜战争的一个原因。

              • 家园 朝鲜战争美国国内反战不算严重吧?

                特别和后来的越战相比。

                我觉得朝鲜战争的时候,美国公众还沉浸在对共产主义侵略(比如之前的捷克匈牙利事件,封锁柏林,原子间谍,hiss案,也许还有沈阳领事馆事件?)的憎恨和参议员麦卡锡掀起的反共浪潮中,对韩战持相当强硬的立场,这一点上甚至超过了当时的民主党政府,不然也不会有那么多人支持麦克阿瑟并且认为政府(特别是国务院)被共产党渗透了。

                或者,你是指不想把朝鲜战争扩大到大陆本土,限制为一场局部战争,也许美国朝野倒有这个共识。

                • 家园 对啊.当时美国民众没有人希望有第3次世界大战.

                  尽管,美国人在大战中得到了很多,但是,损失也是巨大的.不然的话,按照巴顿的建议,武装德国,彻底消灭苏联,独霸世界,也是完全可行的.与其说,韩战当时对苏联的憎恨,不如说,那是畏惧.巨大的东侧的军事机器,是和平巨大的威胁.所以,好战的麦克阿瑟被撤换,热战变成了冷战,同时,北约成立,日本,欧洲复兴计划被实施,铁幕被拉上.

      • 家园 美国人的要价没有那么高.

        日本的自卑心理在作祟,不占领石油产区,总是不安心,看着美太平洋舰队,也睡不着觉.美国人要求的是,从印支撤军,暗示的是,解除和德国人的合作.如果日本人不是南下,而是北上,美国人恐怕也只能隔岸观火了.

      • 家园 日本人当时打珍珠港可不是短视

        而是因为美国人已经在石油、钢铁等方面卡日本的脖子了,这样一直下去,日本的结局就是个慢性自杀。

        当时的日本人的行动如同一场赌博,如果不继续赌下去,前面得到的也迟早要失去的。

        日本提前与美国结盟?这意味着日本要失去很多利益,日本人会甘心吗?各个帝国主义国家之间也是有矛盾的,清朝时俄国等国就曾经逼日本把辽东半岛(当时是与台湾一同被割让的)归还给中国的例子。

        至于汪伪,如果没有日本军队的“现场”帮助,国民党、共产党单独对付他们都够了。就是汪伪内部,也是一盘散沙、离心离德,掀不起什么风浪了。

        • 家园 最后通牒

          日本遵守最后通牒,美国没有继续卡日本脖子的理由,而且出于对纳粹的担心,美国也不会愿意轻易的得罪日本,必要的时候还会示好,日本不继续进行在中国的战争,安心发展到手的地盘,没准还可以跟老毛子做做生意,发发战争财,对于日本而言,实在是最优选择,日本无视国力的巨大差距,贸然和老美开战,自寻死路,如果他们早知道这个结局,那么当初被日本视为无法容忍的最后通牒实在是日本最大的机遇。

          无论汪伪怎样糟糕,毕竟国内还是多了股力量,鬼子不倒,汪伪就有机会撑下去,鬼子不去招惹美国人,他们安心经营朝鲜和东北,拿那边的物资供应汪伪,自己全力发展,最起码,撑几年以后,中国想要回台湾也失去了法理依据。

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