主题：谈袁崇焕的失 -- 可有可无
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家园 做事不是耍混蛋的借口 没有别的意思，做事也要做人，做事不是耍混的借口，否则就事就做不长久，或是作不成。要想把事情做好，在中国就先把人围好。否则干脆别作，看袁崇焕，海瑞等做事不做人，把事做好了吗？再看张居正，张廷玉（清),包括周恩来，他们先把人围好，做事就更容易一些，所以他们的历史功绩就更大一些，对国家＆人民也更有用些
家园 张居正 张廷玉是什么环境 和平时期 财政 民政 金融政策的决策
它们所处的环境 与面临的压力差距太大了
军事上面 错就是错 对就是对 没有调和的余地
每一个错误的决定 就可能是全面的崩溃
对于外行的干涉
是可以含含糊糊 大家高兴 你好我好的吗
家园 要说二张还真不算把人做好的 但耍混蛋其实是万历和乾隆 家园 有个性不是耍混蛋 这个事儿要看怎么说。在历史和现实中，某一方面能力比较强的人一般都会有自己的脾气。并且这个脾气往往是最后致这些人于死命的。一般来讲，很难看到这些人能转变自己的命运，如果人能够完全控制自己的话，人就是神了。袁崇焕可怜，是因为他遇到了崇祯这样一个领导。可是袁崇焕如果能理解这个偏执的皇帝的心理的话，我估计袁要么未必有打建洲的能耐；要么就可以自己取大明朝的天下了。
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家园 做点事的人就被刀比刀刀比刀地说 混在人堆里不就不失了