主题：参观中世纪博物馆，居然有水龙头 -- 莫无非
家园 中国古人的饮食是十分讲究的，饮茶习惯也自然要烧开水 即便到了现在，和中国人的饮食习惯比，西方多数人都跟白痴差不多。以前欧洲人也吃面包和肉类，但因为生产力水平落后，所以供给量有限，因此直到上上个世纪，欧洲人的普遍身材都并不高大，很多人瘦得跟猴子一样，连日本人都讥笑当时登陆的欧洲人是红毛猴子。但欧洲人经过淘汰优选，他们的消化能力超强，已经是多数人的遗传基因了。后来欧洲生产力水平上去了，肉蛋奶的供给量直线上升，而西方人的遗传基因并没变，肠胃的消化能力还是超强，可每天大面包、大肉排、大牛奶地猛灌一气，西方的无聊厨师还不断发明各种热量和蛋白质的超级炸弹，加上很多食物含大量的激素、添加剂、防腐剂，造成现在西方人的肥胖问题早就已经是象罗马当年的铅中毒一样重疾难反了。所以，我总教育身边的白人同事和已经受西方影响的华裔同事：吃米饭吧，吃主食吧，少吃肉蛋奶，学做中餐吧（别去中餐馆），你看我的午饭比你多三倍的量，可你却比我胖了六圈。
而西方人又爱走极端，还专门有一批人是素食健康主义者（和中国的因信仰而吃素不一样），我们单位就有这么一位，一点肉都不沾，一米九的大高个，身材却和葛优有一拼，平时总感觉他疲惫不堪、无精搭采。我就老是相反地劝他吃点肉有好处，特别是吃点性质温良的猪肉，特别是带点肥肉的（五花）。可他说长期吃素食已经习惯了，见到肉就恶心。
中华文化讲中庸、辩证和有机，体现在中餐上也是讲'君、臣、佐、民'竟然有序。肉蛋奶富含营养，是＇君＇，但体内的＇君＇不能太多，否则就难以消化，落草为寇，变成反王毒素了。而蔬菜是＇臣＇，上辅＇君＇，下扶＇民＇，帮助消化，提供维生素。而主食是佐吏和黎民百姓，给人体提供主要的能量和资源。肉蛋奶,蔬菜,主食三个食物阶层要依次倍增数量，拿现代观念就是肉类、菜类和主食的金字塔结构分布，任何破坏这一有机结构的餐食组合都是不健康的。这是中华文明几千年的积淀，不是几百年的暴发文明能领悟的。
说到古代烧开水，这基本不是问题，因为中国古代但凡能过得去的家庭都是讲饮茶的，唯一区别是穷人家是粗茶淡饭，富人家是细茶珍馐，而要饮茶当然是要先烧开水了。
家园 中国是古文明的大高个，近现代文明的小矮人 所以凭经验观察与积累而来的文明我们没得说，凭科学试验或推断来的文明，我们有欠缺，但正在努力追平。当时读书知道巴斯德消毒的原理不过就是煮开水嘛，不禁有些哑然。
中西分野在于科学的引入，民主不过是基于科学思想在人群里的统计学分布而对于政治决策的简单要求而已。
家园 西方文明不是自然进化的结果，而是高压下的生存突破 文明的进化和生物的进化一样，既有缓慢的演进，又有残酷高压环境下的突变、淘汰和优选。而高压环境下的突变和淘汰往往更重要。西方现代意义上的文明的发端是源于当时自身面对的巨大的生存危机和政治军事高压，以及荟萃的各路文化和科技精英。
当时来自亚洲的帝国和宗教势力摧毁了千年帝国拜占庭，把西方各国的军政势力加文化力量和希腊－拜占庭地区的科技和文化力量都驱逐到了西欧一域，凝聚到了一起，东欧和南欧直接暴露于亚洲帝国的炮火和铁蹄之下，这对于以贸易和商业立国的欧洲各国来说，如果不打破封锁，任凭奥斯曼帝国和阿拉伯势力在封锁之下步步推进，那么他们的灭亡就只是一个时间概念，所以不在压迫下灭亡，就在压迫下爆发。
这就好比一个即将干涸的湖泊，逼迫里面的鱼儿拼了命也要跳出湖泊，结果碰巧有条鱼跳到了旁边很远的另一个湖里（发现新大陆），又碰巧有几条鱼基因突破，利用各地汇集来的文化科技火种搞出了文艺复兴和工业革命，于是绝地反击成功，并一路过关斩将引领了世界。但以后怎么样就不好说了，历史上没有不衰落的帝国。
但这对于一直平缓发展的中国来讲不具有可复制性，除非当初根本没有美洲的存在，奥斯曼帝国一路横扫欧洲，并跨海征服英伦，哥伦布、麦哲伦一伙人带着希腊、拜占庭、西欧的文明火种跑到中国入伙，而奥斯曼帝国挥师东进，要么独立进攻，要么压迫贴木儿等中亚帝国来进犯，使明朝中国也持续地面临巨大的生存危机（不是改朝换代而是亡国灭种，至少是乱种改宗），这时候文明的大碰撞才有可能激发中国的文明发生跳跃式突变。
其他讨论中国为什么没有爆发工业革命和科技革命的讨论都毫无意义，好比探讨现代的人类何时能进化成超人一样没有意义，因为现在没有超级的生存危机和残酷淘汰。
通宝推：唵啊吽,羊年大发,家园 【原创】再次赞一个 每次读到这里都大为受益，所谓量变产生质变，事物累计到一定程度，必然会有一个跳跃发展过程，好比股票，平台整理到最后，十有八九是跳空高开一路高歌猛进！以此推知之，所谓的生物大爆炸，是不是也是类似的演化呢？
家园 应该是吧，几次物种大进化都是在物种大灭绝之后 比如恐龙大灭绝之后有了哺乳类动物的大进化，古猿大灭绝之后有了智人的大进化
家园 突破也是进化，没进化过别人，找再多借口也没有， 还不愿反思，
家园 你这第一句“文明的进化和生物的进化一样”就要不得 赤裸裸的社会达尔文主义啊，放在19世纪末20世纪初那阵儿还有市场，现在还宣扬这个，说严重点就是种族主义
按照你这个文明优胜劣汰的说法，那希特勒也是大大的顺应历史潮流者，历史学家实在是太冤枉他了；而非洲大陆的那一票民族，也早该人道毁灭了，干嘛还一个个抢着援助他们……
人类历史的发展根本就不能和生物的演进完全等同起来
就伦理道德这一块来讲，你大加赞扬的“西方文明”近几百年来的所为，同2000多年前的希腊或战国时代相比，毋宁说是一个严重的倒退
家园 希特勒搞种族灭绝，其他民族人人自危，怎么是顺应历史潮流？ 非洲原生态对资源破坏最小，能源消化最小，没准儿还有先进因素呢。分析问题应该全面、深入。而比喻也是在某方面的比喻，不是两件事物的一切都能拿来比较，都是一模一样。
家园 严重同意 上花。
家园 西班牙和荷兰与英国是两回事 所谓西方文明的突破，西班牙和荷兰只是航海与地理大发现而已，虽然这个很重要，但是随后而来的英国工业文明更更更重要。但我从未看到过说，英国的工业革命是自然发生的，但也是无意中发生的，没有必然性，所以也谈不上是高压下的生存突破。
家园 二牙子胡兰子搞来了银子，中国和鹦哥丽捞银子，咋没关系？ 当时欧洲各土邦酋长们梦想的天堂是中华帝国，那些国王、可汗、大公、贵族之类的做梦都想和中国搞贸易。可要是没有发现美洲，没有从那里掠夺大批的白银和黄金，试问，他们拿什么和当时无所不有的明朝做贸易？当时的欧洲在中国人眼里就是一穷二白，一没有多少硬通货，二没有能拿得出手的商品，而中国的瓷器、茶叶、丝绸、香料样样都是中国拥有自主知识产权，又在欧洲万分抢手的必需品，哪家贵族要没有中国的名牌商品，哪家都觉得抬不起头来，没法在道上混了。可你自己没钱，老惦记着中国的那么多好东西，想抢又打不过明朝，只能是纳贡称臣，用自己的那点土产每年换点明朝的赏赐，这就不是贸易了。即便到了1840年前后，英国靠工业革命搞的那点货色在中国人眼里能值钱的也不多，除了大炮和火枪以外。可一般商人谁敢没事囤积一堆大炮和火枪到处卖呢？莫非要谋反？所以，当时对中国人唯一有吸引力的就是真金白银。
只有发现了美洲，发现了大批的白银黄金，欧洲的二牙才敢理直气壮地揣着真金白银到中国来买名牌，然后拿回去贩售，再挣更多钱。但当时的欧洲不只二牙两国，其他国家的国王和贵族不能干看着二牙腰里揣得满满地，只流哈喇子呀？所以他们也要绞尽脑汁想办法捞钱，这就有了胡兰子当海上马车夫，法国搞技术研发，和英国搞工业革命，都是盯着二牙从美洲捞的金银。这是一个链式反应。
但他们都不如明朝吸金（银）能力超强。即便是后来发现了美洲，发现了大批金银，也是欧洲人替大明当了搬运工，多半的白银在欧洲各国几经辗转，最终流向了中华帝国。把白银这种明明不是中国量产的金属，硬是变成了明清两朝的主要通货。但这也最终无意里坑害了明朝，不是象有人说的，是白银过多造成的明朝的崩溃，而是无节制的贸易在明朝挤占了多数人的生活资源和生产力，于是南方富庶无比，而北方饿殍遍地。所以，同样是贸易，在欧洲触发了工业革命，而在中国却造成了明朝的崩溃，但这里一个变量的错位使结果可能完全不同，那就是美洲高产作物的引进，如果早几十年推广，可能就会挽救明朝的危亡，使其渡过瓶颈，那么贸易的结果对于明朝就是完全正面的了。
而英国搞工业革命提高生产力其实长期以来还是无法在与中国的贸易战中获胜，直到胡雪岩时期，英国的工业商品其实经过远道而来，到了中国就没什么竞争力了，但到1860年前后积累到了临界点，科技、生产和运输都搞上去了，再以后中国的手工商品就慢慢没有竞争力了，但明朝那会儿直到清朝中期，英国还差得远呢。
可英国当时搞不过中国不要紧，只要他们能搞过其他欧洲国家就行了，好比明朝是追着欧洲各国酋长猛咬的大恐龙，而英国不用比大恐龙跑得快，他只要比其他欧洲国家跑得快就够赚翻了。
总之，二牙和胡兰他们有先发优势，利用大航海大发现搞来了大把金的银的，那么谁能从他们手里挣到钱，谁能从最终流向中国的通货中截下一些，谁就也能发财致富。这就是英国贵族搞圈地运动，想通过羊毛和纺织致富的动机。如果就是原来西欧的那么点小地方，小贸易和小量通货，谁会有积极性提高生产力呢？
而另外，最根本的是中欧已经在奥斯曼帝国的威胁下了，人家早就有大炮了，要是西欧不把火器搞上去，自己的国家都要亡国了，还谈什么工业革命呢？
看历史要有大历史观，不要被细节迷惑和割裂，要联系起来看。
通宝推：empire2007,SenatorZhao,李根,羊年大发,家园 万历皇帝身体要是好些就好了 这哥们琢磨着西班牙那么有钱，不如打了西班牙掏了他们的窝。当时说西班牙人在菲律宾，钱都是从菲律宾来的，于是派了太监去菲律宾查看。可惜泄了密，引起西班牙人警觉，大屠杀。当时马尼拉是西班牙的堡垒，席卷菲律宾的起义军没能攻克这座坚城。而明朝又得知西班牙的钱是从美洲运来的，美洲已经很遥远了，西班牙本土更远，最终不得不放弃攻打西班牙的计划。
万历皇帝本人腿脚不好，需要使用镇痛药鸦片，而镇痛药易于成瘾，这使他的健康受到了很大损害。如果他健康一些，想来事情会有很大变化吧。
话说以前听过一个故事，说是中国皇帝想攻打一个国家。那个国家就派了一些老掉牙的水手，欺骗中国皇帝说，从他们国家来到中国，要几十年，小孩都变成老人了，结果中国皇帝被迫放弃了计划。不知道这个故事是从哪里来的。但是似乎和明朝的事情有点接近。当然，一定要说接近，其实有世界地图的明朝未必有这么蠢，反而是几百年后的清朝道光皇帝还要问英国俘虏英国在哪，才是真的蠢。
欧洲人活跃京师数百年而清朝官方竟然还不了解底细，蠢货。
家园 打下菲律宾（吕宋）只要一个郑成功就够了 明末郑成功收复台湾只是其收取南洋的跳板而已，或者说是收复南洋，因为明初的郑和率领的大明舰队早就让南洋诸国臣服了，有的国王都入朝归化并死葬于中国，有的王子都已经率领族人归化于中国的山东一带，繁衍成＇温＇姓的大族，本朝前届总理可能就是吕宋王子的后人归化而成的汉族同胞，这是中国历史上一个非常好的民族传统，很多姓氏都是外族归化而成的汉族同胞，既保留了自己的历史记忆，也融汇到了汉民族的大家庭之中，要比现在＇划地为牢＇式的民族强划，彼此隔离的政策强很多。本朝前届的总理从姓氏看应该是外族过去归化而成的汉族，而本朝前届的主席姓＇胡＇，无意也是历史上从外族归化而成的汉族，这样的民族政策要比照搬西方那种民族政策伟大高明不知多少倍，可惜了。
而现在菲律宾那边从总统到政商各届都是以华人为主体，当年如果不是郑成功英年早逝，而按其预订计划发水师讨伐西班牙于吕宋，那么当地人民必定箪食壶浆，以迎王师，则收复吕宋并不会比收复台湾困难多少。当时在东南亚的西方列强虽然不把明朝太当回事，但对称雄那里的郑氏集团却是十分忌惮的，那些国家有很多历史记载都谈到郑氏集团和郑成功本人，当然是言语比较刻薄。但从西方人一贯的思维方式看，越是对某人某势力刻薄，就越说明对其很害怕，很忌惮，只有死了的对手才是好的对手。
可惜是天不假年，郑成功早逝，其他海外华人因为知识和认识水平都有限，缺乏有政治头脑的领袖，因此以后只在吕宋和周边各地建立了一些零星的小领地，其中最突出的就是罗芳共和国（公司），但终究人单力薄，抵挡不了西方殖民主义列强，直到现代时期，才由很有政治头脑的华人领袖－李光耀趁着殖民主义退潮的时期建立了一个弹丸之国－新加坡。所以我们海外华人要想对外发展，首先必须要有政治思想和政治意识，说白了就是把我们在国内无处倾泻的政治热情，应用到海外发展中去，这里的精神榜样就是郑成功。