五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我看宝钗黛 -- 煮酒正熟

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        • 家园 雪狐狸点名,妖道答到。

          我说贾宝玉是个多余的人,是指他对于社会、民族和国家而言。大家谁没有个亲朋好友的,说起重要性来,谁不重要啊。但身为男子汉,就应该修身齐家治国平天下。就算是平不了,也至少要有点理想。立德、立功、立言,贾宝玉立了什么?

          红楼梦如果只算是前80回,那么说贾宝玉算是个孩子,我基本上没有多大的意见。尽管平常百姓家的孩子,15、6岁就开始成家立业,开始支撑一家老小的生活。但是谁让人家出身好呢。

          最后关于爱情,妖道只能说,人与人的观点,他咋能差这么多呢?

          • 家园 儒家也不是说其他的思想是没用,多余的

            这个社会要发展,多样性很重要,什么样的人都有存在的理由和价值,窃以为趋同不是正道

          • 家园 反的就是你的修齐治平!

            爱情啥的,只是个引子罢了,要磕就死磕!哈哈

            • 家园 【又是一个】唯恐天下不乱的

              本质上,我觉得我们这一代人的观点是基本一致的。所以,想方设法的找出点不同点来,还是比较有意思的。所以,死嗑估计是看不到了。说说双方就要同流合污了。(这是对于我的观点)要是我投降了,就是被感化了。

              所以,说法不同,实际上是一样的。

          • 家园 这个要求太高了

            是指他对于社会、民族和国家而言, 就应该修身齐家治国平天下。F就算是平不了,也至少要有点理想。立德、立功、立言

            这么说,我们大多数都是没用的人

            贾宝玉要是历史人物,用这个要求没有问题,

            他只是小说中一般的人物,这个要求太高,

            对一般人,能给社会中的其他人,即便只是

            亲人,朋友带来幸福快乐,就是有用的人。

            不能治国平天下,退而且修身齐家不是也不错么

            • 家园 怎么会呢

              修身齐家治国平天下。平不了天下,依然可以治国么,连国也治不了,还可齐家么;连家都齐不了,至少还有自身可修么。就是自身不修,立德不成,还可以立功立言么;立不了功,那么好好地过小日子,友爱兄弟姐妹、孝敬父母长辈,疼爱子孙,也算是顺应天命。除非要醇酒美人的慢性自杀,那才真是无可救药了。

              所以,一般人,老老实实的过日子,也是一种美德

              除了那种自己活腻歪了,想不开要自杀的,就是像贾宝玉这种另类。为了一己之私,抛家别业,抛妻离子,是为不仁不义;抛下年迈的父母,是为不孝;不为国尽力,不齐家治天下是为不忠。这种不忠不孝,不仁不义之徒,也是罕见。

              追寻其借口,美其名曰,为了爱情。难道对于黛玉的就是爱情,对于其他人的就都不是了?那袭人就是活该做小,宝钗就是活该被抛弃?黛玉值得同情,其他人就都是罪有应得?

              对一般人,能给社会中的其他人,即便只是亲人,朋友带来幸福快乐,就是有用的人。

              所以说贾宝玉就是无用之人,就是个多余的人。

              • 家园 同意水风。假宝玉无用。
              • 家园 从某个角度老说你说得也有道理

                宝玉的不负责任和他最大的错处在于他未能给林妹妹安全感,

                没有争取到自己的幸福,即便在古代,自己坚持而能够争取

                到自己幸福的,对于一个男人来说,应该也不是难到登天

                的事情,就是后40回里面老太太不也说,要是宝玉真这样,

                那可就真做难了,所以我觉得,调包计现实存在的可能性

                其实应该是非常小的。

                至于他和宝钗的婚姻,是病中被骗的,不该对此负责,

                而其他亲人,调包计相当于害死林妹妹,所谓人命关天,

                宝玉对他们不孝,不爱了,也不是什么太不可理解的事情。

          • 家园 【文摘】人与人的观点,他咋能差这么多呢?

            修身齐家治国平天下,那是儒家的观点。俺反对这样的精英意识 当然不反对这样的行为。每个人对于社会、民族和国家而言,差不多都是多余的人,但是每个人合在一起就是社会、民族并组成了这个国家,所以都不多余。

            恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

            谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

            鲜花已经成功送出

      • 家园 .

        点看全图

      • 家园 先做君子状 -- 砸花,后做土匪本色 -- 砸砖

        开个玩笑,没有砖的啦~ 不过是要为宝二爷辩护一二。

        其实宝玉跟咱们大家一样,都有个从滥情到专情的过程。要数数咱们从情窦初开 少年怀春之日起 心里惦记过的mm,怕不也得一个加强连了吧?

        要说宝玉跟咱们有什么不同,那就是他有很多我们普通少年所没有的天然优势 --- 他是个仰承厚爱又相貌秀美 性格温柔的小公子哥儿,特别是他这个公子哥儿的身份和那个时代对男性的纵容,使得他得以比较轻松地与喜欢的mm共试云雨,而咱们却只能把鼻血偷偷吞进肚里。

        宝玉的这种“博爱”、滥情并未因见到黛玉并为其吸引而有所收敛,我以为这还是因为宝玉其时太小,尚不知情为何物。所以宝玉与袭人初试云雨(其实按部分红学家的推测宝玉的童真是被可卿夺取的)、宝玉看到宝钗嫩臂勒不住心猿意马、宝玉对秦钟、小蒋的暧昧,以及宝玉挑逗金钏儿,都发生在宝玉见黛玉之后。但也就是在这个阶段,宝玉与黛玉之间的感情与日俱增。随着宝玉心智的逐渐成熟和自己情感上对黛玉的逐渐清晰和锁定,宝玉从怀春少年的滥情博爱 升华为 较为成熟深沉的 爱情,这个心理过渡,已经大体完成了,所需要的,不过是一个引子,一个导火索。

        这个引子是什么呢?就是第36回“绣鸳鸯梦兆绛芸轩 识分定情悟梨香院”中,先是遭龄官嫌弃拒绝,后亲睹龄官对贾蔷的一片小儿女真情。呆宝玉至此方悟人生情缘,各有分定。宝玉至此也要去印证将眼泪葬已之人了。宝玉至此算是完成了自己情感世界的一个飞跃 --- 由博爱滥情 而 至 专情忠诚 了。

        此后的宝玉,就不再有滥情博爱的行为了。所以我觉得,宝玉年长以后不太会变成贾赦、贾珍那样的滥情色鬼。即使林妹妹先他而去了,他也不会成为贾赦贾珍,因为成熟理性后的宝玉会意识到“云雨之事”为女方带来的不可逆转的严重后果,心地纯良的宝玉多半不会行此不义之事。宝玉的结局,要么是出家,要么... 反正也不太可能成为贾政之伦,因为宝玉天性里面的平等意识 (相对而言哦) 和良善,都与贾政所为相抵触。

        假如黛玉不死而且身体还过得去,我倒是对宝玉黛玉的结局不太悲观。两人都是才气绝人,荣府败落了,只要还能做平民,靠卖卖自己的书画诗词,也能糊口度日。至于哪个恶少要强霸黛玉,这个... 一般没什么水儿的恶少,比如薛蟠那号儿的,多半瞧不上黛玉这种弱不禁风又面若冰霜的。有点儿水儿的呢... 这人吧,一旦附庸风雅追求格调了,那霸气先自去了几分,多半不会用强。所以黛玉被霸占的悲剧,发生概率不算太高。当然了,这个概率还是不可忽视滴,所以道长说得好 --- 还是生在新社会好

      • 家园 至少对黛玉来说不是多余的么

        宝玉的博爱和对林妹妹的爱情还是很不一样的

        比如他知道宝姐姐白嫩嫩的酥手是摸不得的,

        要是林妹妹的,也许还可能

        如果生计无忧,长大了做个不太费事的营生,

        以宝玉如此聪明的人不至于做不到

        要不是万恶的封建制度拆散宝哥哥和林妹妹,还逼死

        林妹妹,哥哥和妹妹过你耕田来我织布的田园生活了此一生也是很幸福的阿

        • 家园 黛玉本身就是多余的!
        • 家园 日子这么过就俗了

          曹大大是不愿意让心爱的宝玉这么去过的。其实也很难有这样的生活方式,帐房先生?木匠?想不出来去干什么……

        • 家园 嘻嘻

          贾宝玉同志想归隐田园,也只能是想象中了。天下之大,却没有一块净土,可以让这两个人能够过男耕女织的生活的。毕竟,还有许多的薛蟠之流的人在,如果无权无势,那么只能要么像香菱一样被人抢,要么像妙玉一样出家,要么像尤三姐……

          无语中……

          生在新社会真好

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