五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】剥下民主的画皮 -- 加东

共:💬175 🌺117
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          • 家园 感谢你的数据

            北方没有黑奴吗?再仔细查查吧

            我不想纠缠这个问题。即使你最终证明了美国当时的民主是:

            “奴隶主占选民15%,其余85%是有财产并且有文化的男性白人,选民只占全体成年人的40%”,

            又能说明什么?

            • 家园 奴隶主总是少数啊。

              北方黑人比例极少。

              南方人也不是人人奴隶主啊,有钱

              人总是少数。

              即使跑到古罗马,奴隶人数也比公民少。

              看斯巴达克斯时,印象中好像是奴隶人数

              占总人口1/3。

    • 家园 花赞一个

      其实民主吃香也是近代以后的事情,甚至卢梭的书中,也没将民主看成是好东西。大概在密尔之后吧,或者说马克思年轻时代的民主主义风潮之后,讲民主的多起来了。而今更是"世界潮流,浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡"的声势了。

      • 家园 顺之者不一定昌,逆之者不一定亡

        伊拉克萨达姆也是名义上全民选举出来的总统,亡。

        巴拿马民选总统,被抓到美国审判坐牢。

        智利独裁者皮诺切克靠政变上台,用空军的飞机把民选总统连同总统府炸烂,皮诺切克最后还是等到善终。

        沙特阿拉伯,是个封建帝王国家,从来没有人怀疑它的合法性正当性。

    • 家园 小意见一条

      很赞同你关于民主的讨论。

      对于共产主义的例子有点不同看法。共产主义至今为止的确没有成功的例子,但是不能得出"制度实践绝对是灾难。"的结论。

      共产主义的思想是在西欧产生的,在西欧和北欧发达国家中,社会主义的成分一点也不比那些自称已经实现了共产主义的前东欧共产党执政的国家少。

      • 家园 那是人家没坚持四项基本原则的结果

        也没有自称社会主义初级阶段。

      • 家园 求同存异吧

        提到共产主义,很多中国人会想到大跃进大食堂大饥荒大革命大锅饭

        所以说理念再好也是“不打粮食的”,制度实践才是关键

    • 家园 小意见一条

      严格来说现在西方民主制度并非所有事情都每人一票,只有选议员总统时才会每人一票。平时的事情就总统和议员及手下的官僚集团来办了。此谓代议民主。至于所有屁大点的事都需要每人一票的情况也是存在的,那就是古代雅典城的做法,此谓直接民主。当然这种民主成本太高,只有屁大点的城邦才能实行了:-)

      • 家园 完全同意

        “直接民主”不适合现代社会。

        我说的“每人一票”是指的选举权,选出或被选为代表。至於最高领导人叫“总统”还是“总理”,是直接由老百姓来选还是议员来选,没有本质区别

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