主题：【闲聊】杨门女将多异族 -- 任爱杰
家园 按照梅毅的说法，穆桂英是西南少数民族 按照梅毅的说法，穆桂英是西南少数民族。
梅毅同学得出一个惊人的结论，所谓的杨家将传说其实是播州杨氏搞的公关活动，在明朝生造出来的。而所谓杨门女将是西南的“穆寮族”。而这个版本的杨家将在播州杨应龙覆灭后被明朝禁毁，以致大大修改，从而面目全非。
家园 就是早先在天涯煮酒自称大王的那个，他写的东西没法看啊 家园 赫连勃勃大王的东西有时不太严谨 像我们在论坛上灌水，不严谨是无所谓的。赫连勃勃大王正规出版的书里也漏洞不少，这就不应该了。
例如在《帝国如风》里引用《烬余录》的说法。这本书已经被论证多次是伪书。或者说即使真是宋朝遗民所作，也是道听途说的成分居多。结果赫连勃勃大王将其当作信史。
不过他也是业余的，本职工作是搞金融的（根据百度，不知道真假），也可以理解。
家园 大王的猜测虽然不见得合理 但是在现存元杂剧的杨家将中确实没有穆桂英和杨宗保这两个人物，杨金花杨排风这样的杨门女将的形象倒是出现了。而且明朝也确实出现过秦良玉这样的将帅级的历史人物。穆桂英进入杨家系列应该是在明朝时期。同时期的演义小说这样女性挂帅的情节几乎绝无仅有，女人是祸水的观点则是主流，水浒传就是代表，大王有这种看法也不是没有来由的。
家园 穆桂英肯定不是以秦良玉为原型的 写穆桂英的熊大木死前两年秦良玉才出生。熊大木肯定没法未卜先知。
如果像大王那样开下脑洞，其实穆桂英更可能是以满都海为原型。首先“穆”和“满”只一音之转。其次穆桂英最有名的事件之一是阵上产子。而这是满都海的事迹之一。
一笑。
家园 杨家将之前的东游记里头已经有穆桂英这个名字了 而且也是杨宗保的妻子，但穆桂英怎么加入的没说，而且也不是全军主帅。很可能明朝时期出现过杨家将的一些戏剧创造了穆桂英这个角色，所以东游记直接引入。毕竟大破天门阵这样的情节太有张力了，什么角色都可以往里头添加。
家园 杨家将开了女将挂帅的先河 后来的薛刚反唐里头也出现了樊梨花这样的角色。
家园 戏剧小说算是如此，真实历史可就早的多 楼下说的唐朝平阳公主算一个，更早的还有商朝的妇好。
文艺作品中，《木兰诗》是北朝作品，比《北宋志传》早得多。
有意思的是最迷杨家将故事的是清朝。杨家将故事最全的是清朝官方的《昭代箫韶》，共有240出。
家园 妇好是考古挖出来的 木兰诗里头木兰是以男装形式参军的，像杨家将这种不掩盖妇女性征的总帅历史上真的只有娘子军了，而且也是因为她的血统因素。
家园 历史上女子带兵打胜仗很多，只是湮没在男尊女卑的历史中了… https://www.ccthere.net/article/3883985
俺老孫
中国人的智慧《智囊大全》之三——古代的“阴盛阳衰”二 9
冯梦龙的一段评论：
“汉天子曰：‘吾独不得廉颇、李牧为将，岂忧匈奴哉！’虽然，何必颇、牧，诚得李侃妇、晏恭人以守，邵续女、崔宁妾以战，刘太妃为上将，平阳昭公主副之，邓曼、冼氏为参军，荀崧女为游奕使，虽方行天下可也！”
这段话说：汉文帝曾经说：我要是能得到廉颇、李牧为大将，镇守边关,还担心什么匈奴！（冯梦龙评论说：）其实，何必一定要廉颇、李牧？如果能得到李侃的夫子和晏夫人那样的人来担当守城；邵续的女儿和崔宁的妾那样的人来冲锋陷阵；刘太妃当上将，平阳昭公主当副手；邓曼和冼氏那样的女人当参军，荀崧的女儿那样的人来担当巡逻防守的军官；就是纵横天下也没有问题。
这里面提到的全是女人，而且都是有智有勇的女人，有些也是大家耳熟能详的,譬如:刘太妃是沙陀族李克用的夫人，足智多谋，李克用在军国大事上很多都靠刘氏出谋划策；平阳昭公主,就是唐太宗李世民的姐姐,著名的娘子军的典故就是由她而来,娘子关也是因为她曾驻兵而得名.还有冼氏,也有称做冼夫人,是历陈(周)/隋/唐三朝的岭南少数民族的杰出女酋长.
邵续女:"邵续女嫁刘遐.遐为石季龙所困,女将数骑拔围,出遐于万人之中."这个刘遐也是南北朝时东晋的名将,被羯胡石季龙（就是石虎）围攻，他的夫人是邵续的女儿只率领几个人将他从上万大军的围困中救出。
“大历中，杨子琳袭成都据之，崔宁屡战力屈。宁妾任氏魁伟果干，出家财十万募勇士，信宿间得千人，设队伍将校，手自麾兵，以逼子琳，琳拔城自溃。荀崧小女灌，有奇节。崧守襄城，为杜曾所围，力弱食尽，求救于故吏平南将军石览，计无从出。灌时年十三，乃率勇士数十人，逾城突围夜出。贼追甚急，灌且战且走，卒获免。自诣览乞师，又为崧书，与南中郎将周访请援。贼闻救至，遂散走。”
这段话翻译过来就是介绍上面提到的两个人:
崔宁妾:唐朝大历时期,叛党军杨子琳攻占了成都,崔宁(也有说是崔宁的弟弟崔宽)屡次交战都不能取胜.崔宁的一个妾任氏,人生得魁伟(这是夸她吗?)又勇敢,捐出自家的家产十万招募勇士,几天时间就招募到千人,设立官佐将校来管理,亲自率领攻打杨子琳,杨子琳的兵于是退出城外溃散.
荀崧女:南北朝时晋的一位襄城的地方官荀崧的最小的女儿名叫灌,有异于常人的才能.一个叫杜曾的军阀围攻襄城,荀崧手下兵也弱,城里粮食也困难,想派人求救都出不去.荀灌当时只有十三岁,亲自率领士兵数十人在夜里突围出城,且战且走,终于成功突围,找到荀崧的老部下平南将军石览求救,又以她父亲的名义写信给另一位将军周访求援.围城的敌兵见援兵来了才撤围散去.
——尽管有历史记录下这些人的故事，但许多人包括是皇帝的女儿和姐姐，也连个名字都没有，连事迹都没有留下的还不知凡几。
通宝推：任爱杰,繁华事散,家园 女武将和女元帅是两个概念 要让一干男武将服气一个女元帅的指挥就和武则天要称帝一样难度极大，毕竟让她从基层一步步升到元帅几乎是不可能的，所以必须血统高贵的女元帅才能被接受，诸葛亮送女装给司马懿就说明女元帅是多么被看不起。
家园 历史胜过戏剧，李渊的女儿在隋末时就自己挂帅建娘子军了。
家园 杨业杨延昭杨文广宋时就称杨家将 这个“学者”连基本文献都不读吗？