五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新移民在加拿大工业界找工作 -- 晨枫

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        • 家园 花谢。
        • 家园 不同意

          硕士在工业界工作三年就能赶上博士,这绝对是扯淡。博士是培养独立的、能领导project的人,经过了博士这个过程是绝对不一样的。而且相同的熟悉过程,博士熟悉起来的时间要更短。硕士可以成为很熟练的工程师和技术员,做出最有竞争力的研发还是要靠博士。

          • 家园 您似乎没看明白,而且有点武断了。

            研发自然是博士占优势,但其他的您似乎就有点武断了,博士比硕士学的多我承认,但说博士一定比硕士学的快似乎没有根据,而且工作经验这种东西,说没用确实不是最关键的东西,但有时候却真的是无价之宝,不是通过教育或者文凭能够换来的。

            • 家园 继续一点看法

              你把博士只当成个学历和教育(也许很多人认为还只是个“上课”的过程),而事实上是一个很重要的受训练过程,经验的掌握基本是个时间能决定的过程,而创造性能力形成的过程对于大多数人来说,没有受过训练而光靠时间是不够的。尤其对于化学化工这种实验学科,博士过程你要掌握实验室工作的经验,更要在此基础上整天在实验室里忍受“煎熬”做你自己的东西,没有经受这个过程不太可能有深的感受,只会认为那是硕士的延长。

              我觉得你们把化工等同了生产,对于化工行业生产来说,生产过程质量优良可靠的产品,需要大量的规范操作和经验,这样经验自然是第一位的,硕士阶段培养起来的能力自然是足够的。但是研发是另外一种核心的竞争力,产生新的产品和过程,去获取利润,这样就需要人来不仅依靠经验而且依靠别的能力来工作了。所以在化工公司,尤其是大的化工公司,研发部门的各种 leader大多数还是有个博士学位的。

              在工业界常出现overqualified的情况,原因之一是目前博士的数量多,工业界在没有出现相应规模的扩张时,提供不了这么多的位置。对于化工行业来说,进行生产总是需要数量巨大的工程技术人员,这是你们看到经验那么重要的原因。但是在化工公司对人员的需求却又是随着地区、国家和行业周期变化的,比如说对于加拿大,他的化工业不是那么庞大,因此提供的位置是相当有限的。对于美国、日本,化工渗透到了各行各业中,研发的需求量很大,近年来日本的化工公司为了提高竞争力,增加位置给博士。几个大的化学化工公司如三菱、三井,有着巨大的研发中心和研发费用,这也是日本的化学工业具有竞争力的一个原因。对于成长中的中国,早些年,只满足于生产初级化工产品,对博士基本上没有需求,如果找工作,最大的两个需求就是化工品贸易和日常生产管理维护,这样本科和硕士的要求就足够足够,而工作经验最重要的看法也很普遍。但是近年来,随着这种低级市场和生产能力的饱和,为避免同质化而仅以价格来竞争的模式,开始有公司以研发新产品、开拓新市场来追求更高更快的利润。现在竟然能看到不少公司,尤其是很多民营公司招聘博士做研发,而且那种研发的规模在几年前是不可想象的。有机合成的药明康德,开拓者;化工能源领域,更有一些名头不响但是做着燃料电池,CO2固定,天然气转化,煤化工。在那些公司博士和硕士的工作是很不一样的。所以怎么看overqualified这个问题,不能那么简单化,你得看所在地方的化工行业景气程度,发展前景。国内会是下一个化工业飞速成长的地方,如果全世界别的地方都overqualified,那么回国吧,呵呵。

          • 家园 你和晨枫说的根本就不是一回事

            人家说的是非研究型职位。不搞研究,要博士干吗?

          • 家园 把晨枫的原话看三遍再回答,否则我说拉胡琴的是你
            • 家园 没跟你扯胡琴

              晨枫讲的是化工公司,而且在化工公司有太多的PhD了,即使在非研发岗位,也有很多人是PhD,我连销售部门的leader有PhD的都看过。化工行业对化工没有点深刻认识是镇不住人的,成不了公司主流,不太好混的。

    • 家园 多谢了。 以后能多介绍一些吗?

      我葬送掉我M$的面试, 现在看我简直是奇才

      关于解决冲突的回答简直是标准的错误答案

      • 家园 不客气,可是“以后”写什么呢?

        要是老兄有具体问题,可以提出来,看看我是不是知道一点。

        • 家园 我其实找工作的经验一点都没有, 教训倒是很多。

          我不是很害怕 technical interview,

          但Personality 的问题回答得很不好

          我其实最害怕HR screen interview, 被他们刷了,后面就没得玩了.

          我先写一个例子, 我失败的面试很多。。。 一个接一个来。

          1 我一次interview的时候遇到的了一个印度校友,我们

          也不熟, 其实我来这个学校,他刚好毕业,我们的Overlap

          大概就三个月。 他不知道我名字,但觉得我脸熟。

          那个印度人也不错, 问题也正好问到我强项上。 面试结束

          的时候,我们在那里闲聊打发时间。。。。

          下一个面试的人是个小头(section manager?), 他看到了我跟

          那个印度人在聊天。 进来以后,关上门就问我是不是跟那个

          印度人很熟, 我老实说了, 不太熟,只是见过。

          但我觉得他并不相信我说的话。 面试的最后,他又回到这个

          问题上, 很随意地问我那个Lab 跟小印的Lab 有没有合作,

          我回答 No.

          最后他们把我给拒了,理由是我Over qualify。 那个印度学生

          和我的一个师兄很熟,后来见面我问到这事,说是那个小头觉得

          我Over qualify(是个Intern Position), 如果要了我,

          我可能干段时间就没有兴趣了。。。。

          但我隐隐约约觉得 还有一个原因就是那个小头不太相信印度校友

          对我面试结果。

          还有就是 对于这种entry level position, 怎么才能

          不让人觉得Over Qualify.

          如果面试的时候碰到了这种点头关系的, 我真不知道怎么办。

          • 家园 一样一样,都是跌跌撞撞过来的

            HR的面试主要是人际关系、公司文化方面的东西,只要弄清楚他们问的是什么,想什么样的答案,或者用鬼子话说know what they are looking for,就可以有的放矢了。话说回来,面试技巧是有的,但最主要的还是诚信和自然,演戏是要穿帮的。都说洋人好夸海口,不懂的也说成专家。面试的时候,对方要是确是专家,两个问题就可以把你的底摸一个倍而清,到头来,你还落一个不诚实的罪名。

            overqualified是一个很棘手的事,最好在找工作的时候,摸清对方的需求。稍微overqualified是没有问题的,对方可能还喜欢;过度overqualified容易引起疑心,谁知道你到底会在这里干多久。如果是PhD,去找只要求本科毕业的位置,很难不被认为overqualified。

            遇到过去的熟人,绝对需要自然地打招呼,聊聊天,叙叙旧,但不要施加压力,请人帮忙。如果是过去的同学面试,这个事情比较尴尬。这是他们的事,同学应该自己主动回避,同学的上司也应该及早制止这种可能的conlict of interest,一看是同一个学校来的,时间又差不多,不难猜到可能认识。但这是beyond your control,你是没有多少办法的。

    • 家园 恭喜!!撞大运了!!此贴在您这里成为【西西河名贴】!
    • 家园 好文
    • 家园 好文!不过说实话,这边除了收受贿见不到以外,办公室政治一点也不少
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