五千年(敝帚自珍)

主题:【也来凑热闹】近距离看到的小山ちれ(上) -- 冰冷雨天

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        • 家园 李富荣让球给庄属于事出有因,查无实据

          不过李在的上海红队和庄的北京队比赛都是李胜。61年全国比赛李是男单男双混双的三冠王。

          李富荣是有名的福将,重大比赛很少败绩。相反庄在27届团体负木村兴治,28届团体负高桥浩。

          庄的打法也不能说没缺点,相持能力差点,前三版打不死,或没进攻机会,小老虎还是有麻烦的。

          至于“美男子加轰炸机”大多是体育记者为了使比赛报道更加生动鼓吹出来的花絮。

          • 家园 那据说是日本人拍了庄打球的电影,然后做了针对性训练。

            庄在27届团体负木村兴治,28届团体负高桥浩。

            • 家园 日本人一般是单面攻打法,高桥浩却是中台的两面攻

              类似的还有伊藤繁雄以及河野满。

              高桥浩的相持能力比较好,以前曾三连胜过庄。在男单时,庄和他抢谁先攻,结果打了他个3:0。在上面举这两个例子是想说在对付弧圈和对攻,庄的打法有缺陷。

              庄在26届起就是日本队的主要研究对象,所以在27届和日本队决赛上傅其芳让庄打159,第三主力的位置,让奇兵张燮林打第一主力,徐寅生打第二主力。

              另有朋友提到庄到上海队选人,倒不是李振恃,选中的是原金陵中学的学生王家麟,也是打法硬朗,颇有小老虎精神的一员勇将,80年代也去过日本,近年来做了上海队主帅。

        • 家园 此说从何而来的呢?

          我知道的是文革初期批“三名三高”时发现出身资产家庭的李富荣居然是党员,于是有了这样的解释。那不是现在才有的说法,后来庄则栋如日中天时大家也是这样说的。

          • 家园 最早有这种说法应该是65年男子单打决赛后。

            当时,外国许多评论就认为“单打决赛是一场精心安排的表演赛”,意思就是认为由于李出身不如庄,所以被安排让球给庄。外国人这么认为一方面是嫉妒,另一方面是因为李那年成绩不错,而且人长的很帅。

            中国人开始流传李让球给庄就是你说的时候,两派斗争然后相互指责流传出来了。然后这种说法在庄倒台后就更加流传开来了。

            让球说有好几种说法,有人说让了一届,就是65年为了保证庄连续三连冠,拿到奖杯复制品;有人说让了两届;更有人说三届都是让的。

            从技术上来说,庄则栋的近台两面攻无疑是更先进的打法,符合两手都要硬,两面都要攻的潮流,打法非常的有特色,以致于现在没人会,失传了,而且非常全面,没有什么明显的漏洞,也没有什么相克的打法。而李富荣的打法就比较传统,和徐寅生类似,只是一个攻球力量大,一个打球线路刁,但打的都是单面球,技术上存在明显的不足。

            从实力上来说,庄的实力要强于李。这点可以从庄在团体赛中的出场次数看出来。只有庄在26、27、28三届团体决赛均是主力,表现都不差;而李仅在28届团体决赛时上场,虽然他表现很不错,但是最起码这能说明李不是教练的第一选择。而且,在三届单打比赛中,庄和李进决赛的道路是不相同的,完全可以说,庄的路线比李的更艰难些,但庄同样能走到底打进决赛。而据庄自称,他拿了三届世锦赛单打冠军,三次全国冠军,三次队内大循环冠军。国内比赛和队内大循环比赛是不会有人让球的,所以毋庸置疑,庄的实力明显强过李。

            再来看看当事人队让球传闻的反应,庄则栋从来都是强烈反对这种说法,坚称李没有让球,而李富荣从来都是保持沉默不予置评,既不说自己让了,也不说自己没让。有意思的是胡道本却说自己三次单打都让球给了李富荣,对这种说法李富荣同样保持沉默,既不说对方让了,也不说对方没让。李富荣在这两起让球传闻中的态度很值得玩味。其实李富荣是让过球,但不是让给了庄则栋,而是在64年让球给了徐寅生,由于政治上的原因,这是大家心知肚明的,只是现在不怎么好说。

            综上所述,我觉得李让球给庄成立的可能性很小很小,更不用说是让三次了,而现在这种说法似乎成了定论,更有可能是因为当事人身份发生了变化,有些脸面上的东西希望争回来或者是某些人乱PMP而已。

            • 家园 这就是上海帮做的孽了。

              庄则栋的近台两面攻无疑是更先进的打法,符合两手都要硬,两面都要攻的潮流,打法非常的有特色,以致于现在没人会,失传了

              最后一个打两面攻的就是李振恃,原来是名门上海邮电队的,就因为打法像庄则栋,连上海市队都进不去。后来是被庄则栋发现才调到八一队,成为了世界冠军。庄则栋倒台后上海帮垄断乒协,从此再也不可能出两面攻的了,这是政治问题!

              • 家园 2000年以后球38加大到40mm,阻力加大已经对快攻不利了

                快攻打法来回球少,观赏性差被世乒协限制了。

                过去谢赛克也是直拍两面攻,反手盖弧圈推挡的打法堪称一绝,在夺回世乒男团冠军中独得3分一鸣惊人。但相持能力差,做奇兵可以,被适应后就没戏了。

      • 家园 中国乒乓手排名前100名的都有资格或可能当世界冠军

        因为供大于求,就给了管理层上下其手的机会.如果只是独苗苗,就不存在这种可能了.大家都想出头,管理层考虑的却只是国家的利益.球可能对运动员个人不公,但对国家是否可取呢?对其它国家是否不公呢?还有,是否有循私让球反而丢失了金牌的呢?另外,小山若是丢了那枚金牌,替她喊怨的人又会怎么评价呢?

        我对小山没有看法,一个日本人而已.不是中国人仇视她,而是她仇视中国人.

        出来混,总是要还的

        • 家园 让球有三种。

          一种可以说是为了国家利益,上更有技术优势的球员迎战外敌;另一种就很让人非议了,就是冠军已经肯定是中国人的情况下,由领导的喜好指定某人得冠军;第三种就是为了某些政治原因输给外国人。

          对国家是否可取呢?

          第一种无疑对国家是可取的,第二种就不好说了,第三种肯定不可取。

          对其它国家是否不公呢?

          第一种无疑对其他国家不公,第二种貌似没有什么影响,第三种那就要看怎么理解了。

          否有循私让球反而丢失了金牌的呢?

          有,当然有。2004年奥运会王立勤让球给王皓,结果王皓在决赛中翻船输给了韩国的柳承敏。不过更多的情况是事后发现让球没有什么必要,显得有点多余,比如冰冷雨天本文中提到的“Z”张德英还有焦志敏都是这样,不过这也不太好责怪什么,事后发现没必要不等于事先就可以不做准备。

          另外,小山若是丢了那枚金牌,替她喊怨的人又会怎么评价呢?

          如果她丢了,现在根本就不会有那么多人替她喊怨。

          • 家园 第二种要看什么情况。

              传说李让庄的时候,那是国际乒联规定:连拿三届冠军的可永久保存奖杯,而那个奖杯(叫什么的?)实际上也被庄则栋永远拿回中国。

              所以如果真的有李让庄的事,这得到的利益也是大大的。

              自那次以后,国际乒联修改了规定,取消了连拿三届冠军的可永久保存奖杯这条。所以庄永久拿回奖杯在乒乓球界是绝后的,可能也是空前的。

            • 家园 这点貌似有点不对。

              国际乒联的规定是:连续三届或者一共四届拿到某一单项冠军的可以永久保留这个单项奖杯的复制品。这个规定目前仍然有效,一共有两个人拿到了复制品,一个是庄则栋,另一个是王楠。

          • 家园 第一种无疑对其他国家不公,第二种貌似没有什么影响,第三种那就要看

            这一点不敢苟同.世界运动会是国家的竞争,不是运动员个人的竞争.为了国家牺牲个人是可以理解的.如果不是以国家名义,而是个人名义竞争,那才叫不公.宋襄公倒是公平得狠!

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