五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】经济与发展的一种思考 -- 葡萄

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家园 英美?

英美?其实还是美国吧。虽然号称师承于亚当斯密跟马歇尔,但美国所发展起来的新古典跟英国的风格差别还是很大的,当初两个剑桥之争就可见一斑。

家园 呵呵,那么今天在中国卖淫是否合法或者说

del

家园 李斯特当时可是对着英国干的

后来两个剑桥之争只不过是几个德国人之争的继承罢了

家园 一,续完

del

家园 呵呵,大家误会我的意思了

这个存在是‘卖淫’这个问题的存在,‘合理’指的是要正视这个问题,而不是赞同这个问题

对于合法化与否,我没有判断,只有关注……

家园 这个立论可否这么看?

1、杀人放火活动当且仅当涉及到施行者与受害者;

2、双方达成协议,受害者自身对此没有异议;

3、对社会及其他人没有利害关联;

结论:杀人放火合理且可以合法化。

家园 “存在即合理”这个命题是否正确,完全看你怎么理解这个“理”字

如果把“理”理解成客观规律那么很显然不合“理”的东西是不可能存在的,因为我们对于客观规律就是这么定义的,“违背客观规律的事实”只有两种可能:要么不是事实,要么不是规律

如果把“理”理解成“道理”,进一步引申为道德的话,那么不“合理”肯定是存在的,因为所谓的“道德”其实就是人类为自己制定的行为规则,而之所以有“规则”,就是因为有不符合“规则”的情况存在,要不“规则”本身都没有存在意义。

需要指出的是,其实很多人潜意识里就有“不符合道德的东西就不应该存在”、“不合法的东西就不应该存在”的想法,从思想上想要否定不道德,不合法的事实,并作为抹煞这些事实的行为的依据。甚至进一步干脆自欺欺人的否定这些事实的存在。这其实是片面的将道德,法律无限扩大,甚至作为唯一的判断依据。。。

家园 如果卖淫合法,那么就是正常的买卖

做买卖要交税吧,这个税率怎么订?怎么收?

我敢肯定,即使国家开辟红灯区,流莺肯定也会满街转。

家园 现实与理想冲突时,是否应该先解决现实问题,

道德问题作为上层建筑以后会逐步适应经济基础。

历史上曾经有过许多非法行为合法化的事件。如足球比赛,以前是非法的,因为足球赛往往导致暴力和破坏,现在意大利还每每因足球赛导致骚乱。但是,后来足球赛合法了,裁判和规则不断完善,使得足球变成正当体育活动。

喝酒在很多国家以前都是非法的,喝酒导致暴力和家庭与社会悲剧。合法化以后,以酒牌管理其销售渠道,现在喝酒成了必不可少的庆典项目。

第一,卖淫是否造成社会危害?让我们先假定卖淫危害社会,至少,艾滋病的传播对社会造成重大危害。

第二,是否可以消灭卖淫现象?可以,如文革前和文革期间,但是,好像社会成本太高,而且因为阻碍了经济发展可能导致民族危机。

第三,如果不能消灭卖淫现象,是否可以有效第降低其对社会的危害?可以。那就是合法化,所谓合法化不是支持卖淫,而是将这种无法消除的现象纳入可以强制的公共管理规范内,有效控制其危害。

第四,道德问题是否会导致长期的损害?就西方国家来看,好像没有。

我在【原创】《人生如梦》(11)瑟瓦斯经历(之三)中谈到一点个人经历。一个单身中产阶级,完全依赖色情业来满足其性需求,但就我的接触来说,他是一个有人类理想道德的人,因为他是瑟瓦斯成员,为世界人类之间的理解尽他一份力量。

英国王室离婚事件,婚外恋事件,对英国社会造成危害吗?英皇室是英国道德价值的楷模和精神支柱,好像没看见。

克林顿拉链门事件对美国的道德体系有很大冲击吗?好像也没有。所以,卖淫合法化是否会导致国家道德沦丧是值得思考的。

在人口和劳动力高度流动的社会,色情业好像是这种市场经济中天然的一部分。

所以,色情业合法化,未必会导致国家和社会道德的沦丧,而且是从业者可以得会应有得社会地位和人格尊严。以后人们理解了,道德观念会改变的。就有如现在喝酒不是道德问题,踢足球不是道德问题。

家园 从身为女人的角度来看

我是绝对不会赞成卖淫合法化的

且不说这个行业有什么社会影响经济影响

有多少女人会是心甘情愿从事这种行业?

她们有着或者这样或者那样身不由己的理由走上这条道路,这种道路不过是在古代还是在现代都是对她们的伤害,一种耻辱的烙印

卖淫合法法就等于承认加载在她们身上的伤害合法化,这种烙印的合法化

我认为社会主义的优越性之一就在于它拒绝承认卖淫的合法化

家园 补充:

del

家园 到底是哪些因素造成"卖淫"一般情况下仅指女人?

社会历史和经济:是否父权社会的历史决定了"卖淫"仅指女人?那么以前的母系社会是否有男的"卖淫"呢?(虽然没有商品买卖,但是是否存在男的通过性交换食品、劳动呢?)另外,在经济发达地区,男的"卖淫"也有出现(俗称'鸭'),这是否随经济的发展和男女的进一步平等会普遍化呢?或者会导致女性"卖淫"现象的减少?

生理:通常认为,男的性欲强于性能力,而女的性能力强于性欲。这是否造成"卖淫"一般情况下仅指女人的原因之一?事实是这样的吗?

心理:也许是社会历史因素造成的(或者是生理构造不同造成心理差异),男的普遍有更强的占有欲。这是否是对"卖淫"而言,女是市场远大于男的原因呢?

还有其他原因么?

家园 二, 决定体系中优先权与秩序的逻辑

del

家园 人类还是“自在”的“异化”状态

从某种意义上说,人类社会的发展其实是对自身勾画的完美世界的一种模仿,简单的理解就是一个自我神性化的过程。

我的感觉是人类还没有达到这个阶段。人类还处于一个“自在”的阶段,还没有到“自为”的阶段。人类还是出于异化的状态,许多过程不是自身那个控制的,而是各个国家适应这种身不由己的过程。

美国制订了许多国际秩序规则,然而,这些规则更多的是为了维护其自身利益的,一旦这些规则违背了其自身利益,美国就第一个破坏这个规则。如WTO规则,现在保护主义抬头最厉害的就是美国和欧盟。他们自身破坏自己制订的国际秩序。

美国和欧盟的行为,是国内政治民主程序行为,一切以国内公民的好恶和偏见为转移,根本就无法模仿所谓“理想”国际社会。

所以,对当今国际的主流社会概念如“市场经济”和“民主政治”不是一个神话的过程,而是既得利益国家合理话国际秩序的话语。其定义完全以美国利益划线,凡是符合美国国家利益的就是民主的和自由的,不符合美国利益的就是不民主和不自由的。但是,一个民主和自由的人类蓝图根本不存在。

家园 愿意不愿意,就要看资本(市场)的力量了

换言之,现在又有多少人“心甘情愿”的当煤矿工人?只要市场有需要,就一定会有人“心甘情愿”的。

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