五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】经济与发展的一种思考 -- 葡萄

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家园 英美?

英美?其实还是美国吧。虽然号称师承于亚当斯密跟马歇尔,但美国所发展起来的新古典跟英国的风格差别还是很大的,当初两个剑桥之争就可见一斑。

家园 呵呵,那么今天在中国卖淫是否合法或者说

在什么国家卖淫卖淫合法

家园 李斯特当时可是对着英国干的

后来两个剑桥之争只不过是几个德国人之争的继承罢了

家园 一,续完

奠定今天西方刑法学思想的实证主义学派认为,犯罪是个人因素和环境因素的结合。从某种程度上说犯罪尤其是自然犯罪是难以避免的,但是其案发会因为政治经济环境就业气候土壤甚至个人心理因素与生理因素的不同,而导致不同的比例。只要疏导堵漏合理,犯罪是可控的,而且可以控制在维持社会正常运行成本所接受的范围之内。因此,在西方国家大多对卖淫现象持宽容的态度。卖淫合法化在西方是一个公开或者半公开的事实,并且相关从业人员被纳入正常的社会体系中。尽管他们的社会地位不能算高,但是他们相对的带来的社会问题尽管负面,但是控制在政府强制力许可的范围之中。

在非西方的法律体系中,有象中国这样的共产党执政的社会主义体制国家。其意识形态认为,犯罪是阶级剥削社会的特定产物,只要消灭剥削就可以消灭犯罪。中国在建国初期相当一段长的时间里就出现过消灭犯罪的口号,同时期在大陆范围卖淫现象一度绝迹。但是,随着改革开放经济开发所带来的贫富差距和人口高流动性问题。一段时期内,暴力犯罪尤其带有性暴力特点的暴力犯罪频频发生,为了有效遏止这一趋势。执政地方,或多或少默许甚至放纵卖淫行为。在逻辑的正确,与事实的需求面前,中国人走了有中国特色的路子。而象伊斯兰教法系这样的国家,因其教义问题使其要么采取和中国一样的默视态度,要么至今严厉禁止,要么设置专区来解决问题。其他非西方国家由于各自经济文化宗教法律等问题,基本对卖淫处于合法化与半合法化状态。

但是爱滋病的出现,打破了现有的一切平衡。

作为领导当今世界霸权西方社会,其高度发达的社会保障体系尤其高度发达的医疗保障体系随着社会的不断发展尤其是科学技术的不断发展,使原本几十年前设计的制度难以适应实际需要尤其是不断增长的医疗费用的需要。爱滋病的蔓延及其给社会带来的高昂成本,尤其是医疗保障方面的巨大开支更为西方社会带来深远的影响。比如,巴西因为其为贫民全免费的医疗保障体系因为无法支付连年猛增的爱滋病医疗开支已经在前几年开始通过没收外国医药大公司的专利降低制药费用来救急。但是,巴西政府也因此在其他各种问题尤其是其与海外跨国集团之间的微妙平衡因没收医药专利事件而打破。那些讨论开始涵盖西方社会的基本价值本身,和长期以来所奉行的平等、民主、开放等等原则,至今还没有一个结果。尽管发达国家通过大量投入,逐渐遏止了本国爱滋病的蔓延。但是,大量非法移民的到来给西方国家尤其是西方发达国家控制爱滋病问题带来深深的困扰,同时如何从源头控制爱滋病,引起了西方各国广泛的争议,这些争议已经远远超过爱滋病所影响的本身,他们触及了西方社会的根本制度,甚至开始直接整个社会体系对之提出了挑战。

在中国,前几年一则新闻引起重庆市民哗然。当地,警察在扫黄行动中抓获一身患爱滋病的卖淫者,但是因为法律程序的原因最终只能将其释放。从这件事情引发了一个使中国行政当局不能再以默然态度回避的问题:卖淫社群的医疗健康监管问题。因为大家都知道的原因,卖淫社群无论是在人身保障还是在医疗保障问题上一直不可能接受社会与公权力机关合法的介入。但是有鉴于南非和印度由于失于监管,使其在爱滋病问题上的失控,不得不为中国爱滋病监管现状敲响了警钟。卖淫社群这一社会现实的存在,是中国爱滋病问题防范的最大隐患。如果没有合理的方式加以监管和疏导,那么象印度这样仅仅用十年就从几十万爱滋病人攀升至五百万人(这些数字还仅仅引自印度官方)居于世界第一的事情就极可能在中国重演。果真如此,那就是一场灾难。

爱滋病是致命的,爱滋病是高传染性的,爱滋病至今是不可治愈的,更重要的是爱滋病的传播方式触及了东方和西方社会的众多在正常情况下加以回避的禁忌。如果爱滋病可预防,如果爱滋病可以被治愈,如果治愈爱滋病象给肺炎病人打一支青霉素那样的简洁、高效和开支低廉,那么爱滋病所带来的问题就和其他可控的社会问题一样打入令类封入阳光后的另一面,我们普通人可以当他们从来不存在。但是,这些如果至少在今天还没有出现.

爱滋病的危害人人看的见,但是在全球化高度相互影响的今天。爱滋病问题远远不是一个国家和一个地区的问题,那是一个需要人类社会共同携手合作才有希望解决的问题。但是,由爱滋病带来的各种问题不仅有上面说到的政治经济文化社会法律宗教信仰方面的各种问题。他们还将涉及在东方和西方都奉之为立国基本信念的东西:比如自由,比如主权,比如知识产权的保护,更多的还涉及立法程序,立法思想和理念,还有经济与社会发展有效管理赖以成长的知识产权保护、医疗与社会保障制度甚至人人类很多自身的生活方式和习惯重新审视。

丘吉尔说:人们需要的不是知识,是确定性。而今天我们每天都还在为之争吵不休,就和爱滋病在不断蔓延一样。

很遗憾的是,这里我提出了问题,但是我也得不到一个简便、有效和可行的方法来解决我提出的问题。我只是表达了一种行为其影响可以打破现有平衡的情况出现时所带来的各种问题的复杂性。这样的复杂性不仅表现了我们今天人类文明所表现的高度复杂性和各个社会组成的关联性,还表现了我一直在思考的问题:无论在东方还是西方,为什么在各自宣称自己找到绝对真理与完美的同时,我们收获的是完美逻辑的悖论。有人问:上帝能否创造一块他自己无法背负的石头。我想这个是上帝的问题,我们不是上帝。我们完美的社会在诸如爱滋病、毒品、青少年犯罪等等问题上为什么显得力不从心了,为什么会在我们可以有所作为的地方裹足不前了。

对于今天的中国人来说,在吃好穿好,开始努力为住好玩好生活的更美好而奋斗的时候,我们问问自己,我们仅仅从经济角度或者经济第一的角度来评价一切价值是不是种之种子收之石子。如果说当初我们为生存为竞争中杀出一条血路的时候,我们不得不有所牺牲有所取舍甚至有所放弃的时候。我们必须应该认识到,在今天我们远不那么完美,尽管我们很多时候那么以为。

我们是时候从不同的角度去审视一个我们奉之为唯一的神明:经济了。经济发展是我们这个社会发展的基础与动力源泉,但是无时无刻不在纯经济思维已经不能满足我们今天的发展需要。作为一个社会有机组成的经济,应该怎么筹谋才能满足你我还有众多个你我的明天呢?我想,我们应该先承认的是我们并不完美,但是这与我们追求完美并不矛盾,尽管这样的发展那是永远看不见尽头的过程,但带着希望上路还是不错的。

(待续)

家园 呵呵,大家误会我的意思了

这个存在是‘卖淫’这个问题的存在,‘合理’指的是要正视这个问题,而不是赞同这个问题

对于合法化与否,我没有判断,只有关注……

家园 这个立论可否这么看?

1、杀人放火活动当且仅当涉及到施行者与受害者;

2、双方达成协议,受害者自身对此没有异议;

3、对社会及其他人没有利害关联;

结论:杀人放火合理且可以合法化。

家园 “存在即合理”这个命题是否正确,完全看你怎么理解这个“理”字

如果把“理”理解成客观规律那么很显然不合“理”的东西是不可能存在的,因为我们对于客观规律就是这么定义的,“违背客观规律的事实”只有两种可能:要么不是事实,要么不是规律

如果把“理”理解成“道理”,进一步引申为道德的话,那么不“合理”肯定是存在的,因为所谓的“道德”其实就是人类为自己制定的行为规则,而之所以有“规则”,就是因为有不符合“规则”的情况存在,要不“规则”本身都没有存在意义。

需要指出的是,其实很多人潜意识里就有“不符合道德的东西就不应该存在”、“不合法的东西就不应该存在”的想法,从思想上想要否定不道德,不合法的事实,并作为抹煞这些事实的行为的依据。甚至进一步干脆自欺欺人的否定这些事实的存在。这其实是片面的将道德,法律无限扩大,甚至作为唯一的判断依据。。。

家园 如果卖淫合法,那么就是正常的买卖

做买卖要交税吧,这个税率怎么订?怎么收?

我敢肯定,即使国家开辟红灯区,流莺肯定也会满街转。

家园 现实与理想冲突时,是否应该先解决现实问题,

道德问题作为上层建筑以后会逐步适应经济基础。

历史上曾经有过许多非法行为合法化的事件。如足球比赛,以前是非法的,因为足球赛往往导致暴力和破坏,现在意大利还每每因足球赛导致骚乱。但是,后来足球赛合法了,裁判和规则不断完善,使得足球变成正当体育活动。

喝酒在很多国家以前都是非法的,喝酒导致暴力和家庭与社会悲剧。合法化以后,以酒牌管理其销售渠道,现在喝酒成了必不可少的庆典项目。

第一,卖淫是否造成社会危害?让我们先假定卖淫危害社会,至少,艾滋病的传播对社会造成重大危害。

第二,是否可以消灭卖淫现象?可以,如文革前和文革期间,但是,好像社会成本太高,而且因为阻碍了经济发展可能导致民族危机。

第三,如果不能消灭卖淫现象,是否可以有效第降低其对社会的危害?可以。那就是合法化,所谓合法化不是支持卖淫,而是将这种无法消除的现象纳入可以强制的公共管理规范内,有效控制其危害。

第四,道德问题是否会导致长期的损害?就西方国家来看,好像没有。

我在【原创】《人生如梦》(11)瑟瓦斯经历(之三)中谈到一点个人经历。一个单身中产阶级,完全依赖色情业来满足其性需求,但就我的接触来说,他是一个有人类理想道德的人,因为他是瑟瓦斯成员,为世界人类之间的理解尽他一份力量。

英国王室离婚事件,婚外恋事件,对英国社会造成危害吗?英皇室是英国道德价值的楷模和精神支柱,好像没看见。

克林顿拉链门事件对美国的道德体系有很大冲击吗?好像也没有。所以,卖淫合法化是否会导致国家道德沦丧是值得思考的。

在人口和劳动力高度流动的社会,色情业好像是这种市场经济中天然的一部分。

所以,色情业合法化,未必会导致国家和社会道德的沦丧,而且是从业者可以得会应有得社会地位和人格尊严。以后人们理解了,道德观念会改变的。就有如现在喝酒不是道德问题,踢足球不是道德问题。

家园 从身为女人的角度来看

我是绝对不会赞成卖淫合法化的

且不说这个行业有什么社会影响经济影响

有多少女人会是心甘情愿从事这种行业?

她们有着或者这样或者那样身不由己的理由走上这条道路,这种道路不过是在古代还是在现代都是对她们的伤害,一种耻辱的烙印

卖淫合法法就等于承认加载在她们身上的伤害合法化,这种烙印的合法化

我认为社会主义的优越性之一就在于它拒绝承认卖淫的合法化

家园 补充:

这个文字的第一篇,我想说明的是看问题需要的一定系统性和必要的关联性,直接点说就是我们今天看到的社会问题都有其复杂性的一面.不认识这个复杂性,我看就无法真正做解决问题的探讨.

就第一篇而言,仅仅就举例的分析,要想从我的分析里得到举例所列问题的解决是不可能的.就算是分析本身,也是不能就卖淫合法化展开均衡完整分析的.但是,我实际做的是从社会体系这个角度看这个问题,而不是就卖淫合法化本身来展开.既然作为补充回复,我就卖淫合法化中我的看法再展开下:

1.我是以社会成本来对卖淫合法化来进行分析的基础,也就是对问题判断的基础.

2.我分析中虽然没有明确说但是在分析里有一个政治正确性的子问题,用政治的正确性来说明不政治体系中实际在面对同一问题中带来的现实问题的差异.

3.当一个问题有明显的利害表征的时候,人们做取舍的时候态度会简单的和明了.但是,在利害取舍带有高度不确定性的以及在当前环境中所面问题必须遏止而又无法有效遏止的时候,我想说明的复杂性就在其中.

不过可以作为补充的是,日本在我举例里是个特例.在我看来,作为日本体系缺陷的保守性与封闭性,在对待爱滋病这个棘手问题的时候可以说起到了结合开放体系与封闭体系优点的效果.但是,这里又是一个子问题,如果可以的话可以单独做一篇来展开,这里不再继续.

家园 到底是哪些因素造成"卖淫"一般情况下仅指女人?

社会历史和经济:是否父权社会的历史决定了"卖淫"仅指女人?那么以前的母系社会是否有男的"卖淫"呢?(虽然没有商品买卖,但是是否存在男的通过性交换食品、劳动呢?)另外,在经济发达地区,男的"卖淫"也有出现(俗称'鸭'),这是否随经济的发展和男女的进一步平等会普遍化呢?或者会导致女性"卖淫"现象的减少?

生理:通常认为,男的性欲强于性能力,而女的性能力强于性欲。这是否造成"卖淫"一般情况下仅指女人的原因之一?事实是这样的吗?

心理:也许是社会历史因素造成的(或者是生理构造不同造成心理差异),男的普遍有更强的占有欲。这是否是对"卖淫"而言,女是市场远大于男的原因呢?

还有其他原因么?

家园 二, 决定体系中优先权与秩序的逻辑

二, 决定体系中优先权与秩序的逻辑

从某种意义上说,人类社会的发展其实是对自身勾画的完美世界的一种模仿,简单的理解就是一个自我神性化的过程。但是,就目前来说,如何使人类社会继续有效的繁荣延续,就人类系统而言就人类社会作为国家、民族、社团以及家庭等等各个子系统而言走什么样的路,做什么样的选择是一个大问题。尤其是在我们今天的发展所提供的供给还不能有效满足全部人类系统需要的时候,在可持续发展这个问题里对各类问题的优先权的获得和社会秩序决定下的各种先后权需要一种有效的评估体系来做判断。

以国家为参照单系统,政治、经济、外交与安全的基础是其秩序的基础也是其秩序的表达。在不同环境条件下,由于社会可获得的资源有限,即使作为国家的基础,政治、经济、外交与安全在各类资源获得的优先权也是因时不同因地不同因各类现实条件而有所不同。而决定各种有限权的考虑首先是在对自身的有效评估的基础上,这样的评估牵涉到国家系统的基本价值观或者基本意识形态,牵涉到对自身优势与劣势的基本认识,牵涉到为可持续发展所制定的国家战略。

这里特别提一下经济,经济问题在政治、经济、外交与安全这四个国家存续的基础之中既有基础中的基础地位,也有与其他三个问题必然和直接的关联影响。尽管可以说,可持续发展就是经济的可持续发展。但是,在当今的世界体系范围,脱离政治、外交和安全的可持续发展只能存续在哲学家的象牙塔里。在我看,就国家战略层面脱离政治、外交和安全来讨论经济可持续发展无疑是一种空谈。延伸第一篇的话就是:无论经济问题多重要,经济只是国家着体系的一部分。

那么,无论就世界范围的体系的复杂性而言还是就中国这样幅员辽阔人口众多问题多样性的国家体系而言。其在政治、经济、外交与安全的优先权上的获得上,有与四小龙与东南亚甚至有与发达小国所不同的地方。可以作为其参照的只有:作为世界唯一超级大国的美国,

作为一个整体的欧盟,还有作为超级军事强权存在的俄罗斯和作为超级经济强权存在的日本。从狭义来说,当今能在世界范围有广泛影响而又能在全球范围中相互牵制与作用的就是美欧中三个系统。

如何在美欧中三个系统互动之下做政治、经济、外交与安全的优先权上的分派是一种复杂的博弈过程还是一种可持续发展的相互促进相互补充及学习的过程。怎么看这个问题,是一个问题。这里牵涉到本篇开头所涉及的问题之:对自身的基础评估。如同不少人所认为的那样,各个系统都有把自己系统的现状或曾经的现状视同完美状态。那么。在此基础上的判断与选择最终都是服务于完美系统的强化,相对其他系统而言本系统的战略是一种博弈,起始于接触终止于本系统或他系统的消灭。假使,把本系统的现状看做是追求完美的一个过程。那么,本系统的现状在追求完美这个隐目标下,系统的判断和选择带来的是一种我们可以称之为进化的演变。相对其他系统而言本系统的战略是一种相互促进相互补充及学习的过程,或者说逻辑的正确与政治的正确将从属与目标与战略的正确。

是集合众弊而收最小损失,还是集众优而获最大收益?

怎么看,这是一个问题。

(待续)

家园 人类还是“自在”的“异化”状态

从某种意义上说,人类社会的发展其实是对自身勾画的完美世界的一种模仿,简单的理解就是一个自我神性化的过程。

我的感觉是人类还没有达到这个阶段。人类还处于一个“自在”的阶段,还没有到“自为”的阶段。人类还是出于异化的状态,许多过程不是自身那个控制的,而是各个国家适应这种身不由己的过程。

美国制订了许多国际秩序规则,然而,这些规则更多的是为了维护其自身利益的,一旦这些规则违背了其自身利益,美国就第一个破坏这个规则。如WTO规则,现在保护主义抬头最厉害的就是美国和欧盟。他们自身破坏自己制订的国际秩序。

美国和欧盟的行为,是国内政治民主程序行为,一切以国内公民的好恶和偏见为转移,根本就无法模仿所谓“理想”国际社会。

所以,对当今国际的主流社会概念如“市场经济”和“民主政治”不是一个神话的过程,而是既得利益国家合理话国际秩序的话语。其定义完全以美国利益划线,凡是符合美国国家利益的就是民主的和自由的,不符合美国利益的就是不民主和不自由的。但是,一个民主和自由的人类蓝图根本不存在。

家园 愿意不愿意,就要看资本(市场)的力量了

换言之,现在又有多少人“心甘情愿”的当煤矿工人?只要市场有需要,就一定会有人“心甘情愿”的。

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