五千年(敝帚自珍)

主题:【书札】反动派的自取灭亡--波兰间战期的内政与外交 -- 苍野

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家园 中国给佩思进去看

该是自己鼓捣得拿得出手了,这次佩思访华,据说中国人和他每次会议都会提到台湾问题,而这边说湾湾,这边又领着他看我们的苏-27,意味深长啊!

家园 历史上的事我不乱说,谈谈去年在波兰待了四天的几点印象:

坐火车一路上郁郁葱葱,和德国差不多,绿化很好。

去了三个城市,市中心都很干净。中餐馆很少。

华沙是我去过的首都当中,最没有旅游价值的。古建筑大都在二战末那次起义时被摧毁了。只留下一小块。据说克拉科夫不错,不过我没有去过。喷泉广场有一处,广场附近几条大街道有气势,不过对于社会主义国家来的我,没有什么特别的。波兰机场比上海虹桥机场稍小一点,火车站要小很多。

首都最大的购物中心只有四五层高,从外到内的水平只相当于中国的二流城市的百货大楼,比不上省会城市的。

男人几乎全是帅哥,女人全是美女。一般都有礼貌,社会治安感觉还可以。英语不普及,他们自己说,俄语,捷克语等等斯拉维夫其他语,要是说得慢一点,能听得懂。

没有封闭式的高速公路。开车基本上遵守规则。

家园 非也……波兰海军是应该在苏东集团内扮演重要角色的

冷战期间,苏联海军对西欧作战预案的核心,就是在波罗地海以侧翼登陆的方式闪击集结于西德的北约地面集群……波兰在从德国取获取了东普鲁士以后,在地缘上、对于实行这个战略具有至关重要的地位(冷战期间苏联海军的对西德登陆作战想定,无一例外皆以波兰海岸作为部队集结出发的阵地);按照正常的逻辑,苏联没有理由不武装波兰海军、驱使其为自己的战略想定服务——然而事实却是:波兰海军很穷酸,苏联根本没有武装这支本来应该重点建设的、为自己所掌控的海上力量。

冷战期间苏联海军的主要任务,概括来说,一个战略任务、一个战术任务。战略任务就是掩护自己的战略核潜艇、突破北约的反潜防线前出大西洋和北冰洋、对美国发动核攻击;战术任务则是在波罗地海、对驻西德北约地面集群发动侧翼两栖登陆,配合陆军攻占西欧。其中第二个任务,造就了苏联海军在两栖力量建设上的一个特点:中、小型登陆舰艇成堆(苏联海军最大的登陆舰也就是3000来吨排水量),但是适宜于远洋两栖作战的大型两栖战舰、苏联海军一型也没有发展——在波罗地海那个不折不扣的澡盆子,用不着那么大型的远洋两栖战舰……

家园 错了,土共最早获得的SU-27不是“猴型”、是旧货

没错,就是旧货、苏联防空军装备使用的现役型号……当时苏联刚刚解体,一切混乱不堪,和中国签了合同、但是工厂没有足够的产能按期交货……加上美元的魔力(贿赂),毛子干脆把自己部队现役的装备给了中国——后来就没有这么好的事情喽……不过土共拿到了这些旧货,颇为有些不以为然——切,也不过如此而已么……

家园 顺便再说一句

毛子的SU-27是防空军的装备,唯一的任务是防空截击,怎么会有对地攻击的能力呢:-)

SU-27家族发展为多用途,那是SU-33/SU-30以后的事情了……SU-27的最初定位非常明确:空优。

家园 拜托你还是去读读冷战史好了:-)

冷战期间,波兰在地缘上对苏联海军的意义是很重要的,苏联海军说倒底两大任务、一个战略性的(对北约战略核反击)、一个战术性的(从波罗地海侧翼登陆、配合陆军攻占西欧),波兰对苏联海军完成第二个任务有着至关重要的作用……从逻辑上说,苏联没有不武装波兰海军的道理。

但是,事实上,苏联的确对波兰海军戒备很深、没有武装这支完全可以为自己所掌握和驱使的仆从国海军力量……其原因,就是对波兰的戒心。波兰,在苏联的战略布局中,地位很重要(这也是斯大林把包括东普鲁士在内的德国传统领土划给波兰的原因,斯大林的所作所为有着深远的战略考虑);但是,苏联最终对于波兰、信任程度却和不属于苏东集团的芬兰差不多。

家园 没看明白。她说可以拿你的盘子里的点心?

好一会儿后端着两盘甜点回来,还很抱歉地对二位说,也不知选的是否合二位意,不喜欢的话可以拿我这盘。

家园 这个不说明问题。

信任不信任是一回事,我相信苏联不会信任

任何一个仆从国。但这个‘海军’数据根本

不说明问题啊。历史上进攻战略中哪个仆从

国有过大作用啊? 二战意大利,罗马尼亚对

德国?与其希望仆从国海军起作用,还不如

自己的海军干活呢。

苏联该给个仆从国什么军舰呢?难道是巡洋舰,

核潜艇,航母?能给仆从国的也就是驱逐舰了。

苏联的几个欧洲仆从国,匈牙利,捷克遭到过

武装干涉。罗马尼亚还挺独立的。剩下东德,波兰

,保加利亚,怎么看出苏联对谁‘厚此薄彼’了?

家园 俺对任何其他国家民族都没有好恶感。俺只对大中华民族有好感。呵呵。
家园 那个电影:《钢琴家》里好象就是说波兰的吧。
家园 钢琴家是讲犹太人,不是讲波兰人,只不过恰好在波兰而已
家园 她整了两盘甜点,大概是把公共的一扫光了,又故作客气
家园 斯拉夫人是不是普遍比其他欧洲人漂亮

华沙男人几乎全是帅哥,女人全是美女。

斯拉夫人什么原因?

家园 我的意思是电影里那个犹太人躲在一个空房内。

后来被波兰邻居老妇女给揭发。不知道导演是不是有讽刺的意思在里面。

家园 没觉得

俺住国际学生宿舍的感觉

最漂亮是法国人和瑞典人

德语民族男人不错,女性略显平凡

东欧民族基本属于欧洲和亚洲人中间,如果跟欧洲其他地方的人比起来,基本就是钱钟书那句话:“上帝在偷懒”。

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