五千年(敝帚自珍)

主题:【读书笔记】America Alone:欧洲穆斯林化与西方的衰落 -- 同人于野

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家园 阅读22个阿拉伯国家的“建立在伊斯兰教法之上”的法律?

你大概忘记了吧,伊斯兰教法不是成文法,而是一种“法学家法”。这就意味着:在伊斯兰教法体系内可以存在互相矛盾的主张和规定,至于具体以哪条为标准,则由当事人对他所面对的现实状况所决定。从这个角度上来说,穆斯林接受非穆斯林的统治,与命令非穆斯林“规规矩矩地交纳人丁税”都是符合伊斯兰教法的;允许穆斯林放弃伊斯兰教信仰,与处死放弃伊斯兰信仰的“叛教徒”,也都是合法的。

家园 苍蝇不叮没缝的蛋

铁托的成功是建立在他巨大的威望基础上的。铁托一死就群龙无首,南斯拉夫人天才地想出了各个共和国主席轮流担任总统的主意,结果玩砸了不是。西方的挑唆固然非常可恶,但铁托的政策提供了分裂的内因。

另外,这场辩驳离主题越来越远了,阁下不妨看看晨枫对LZ正文中美国保守派观点的批驳。

同样的道理,美国保守派是很可恶,但我们应该首先把自己的政策制定好了,先立于不败之地。

家园 你的头脑永远摆脱不了政教合一的思维啊

22个阿拉伯国家大多数早就不是政教合一了,早就是现代法了。许多国家的法律即使参考了伊斯兰教法,但已经是成文法系,你听说过现代埃及法官在判例时完全遵循教法学家的意见么?或者埃及有哪个教法学家去充当法官?

家园 个例很多就具有统计意义了

丹麦漫画事件是个例,荷兰凡高事件是个例,科索沃独立是个例,疆独是个例,法国穆斯林移民是个例,塔利班禁止女童上学是个例,伦敦地铁爆炸案是个例……对了,911也是个例。世界人民也不是傻的,看到这么多情节严重的个例都是由穆斯林挑起的,总得提高防范啊。

关于伊斯兰国家的法律,别的姑且不提,首先令我严重不满的就是马来西亚和印尼对华人的歧视。你对此怎么看?

家园 当年印尼排华说不定用的也就是你这手

把各地华人的犯罪个例一集合,数量很多,“就具有统计意义了”,下面就是“提高防范”,再下面呢?

西方国家也用过这手,冷战时期,对苏联、东欧还有中国的“个例”,那都是满天飞的。美国罗森伯格夫妇间谍案是个例,朝鲜战争是个例,匈牙利事件是个例,古巴危机是个例,炮击金门也是个例,北部湾事件是个例,朝鲜炮击美国间谍船还是个例,西方人民也不是傻的,看到这么多情节严重的个例都是由共产党挑起的,所以他们总得提高防范啊。

只是我就不明白了,怎么当时就没人去统计伊斯兰世界的“个例”呢?怎么你举出的那些“个例”,基本上都发生在上世纪90年代苏联解体以后呢?在本拉登于巴基斯坦接受美国中情局培训时,在拉姆斯菲尔德运给萨达姆毒气时,怎么以上“情节严重的个例”就一件也没有发生呢?小布什就曾在阿尔巴尼亚接见“疆独”分子热比亚,并大加称赞,那么这个“个例”到底该算到谁的头上呢?

家园 读书笔记的读书笔记

感谢楼主把一本书摘要出来让偶读了一遍,加上回复中的争议,这样偶就省了很多时间长了很多知识.

江城孤舟是河里最愿意向大家普及伊斯兰相关知识的河友,让偶能听到另一面的声音,在此一并表示感谢.

1.为什么市面上很少看到为伊斯兰正名的书?

我想,在伊斯兰国家,应该是只有鼓吹伊斯兰的书,而没有反对伊斯兰的书.在欧美,则是把书分成世俗和宗教两类.鼓吹伊斯兰的,那是宗教书籍,主要的流传渠道是宗教组织,而反对伊斯兰的,则可以成为世俗的书籍.因为偶们身边没有公开对外积极活动的伊斯兰组织,没有每周上门传教的义务传教人士,所以感受不到.

反伊斯兰和反耶苏的书的差别,就是前者要在行文上保持政治正确,而后者可以直接反对.

江城有看到这类为伊教正名的书么?偶觉得这个加拿大新右派可以公开出书而且卖得很好,而伊教却只能缩在角落里进行宣传,这本身就说明了西方主流的敌视.

2.是不是有许多种穆斯林?

书里谈到温和穆斯林.偶一个朋友,摩洛哥的一个会讲六种语言的smart guy,他不会每天五次的朝拜,但是在饮食上都遵守戒律.人很和气,或许是因为担心被视为异类,一般他很少表现出穆斯林的特质.

给我的感觉,就是伊斯兰的世俗化改革,早已开始,只是不象极端穆斯林那样突出而显眼,可能也不是十几亿穆斯林的主流.

江城举了很多的例子,反证别人的抹黑,是不是说明历史与现状不同,且现状中两方面的情况都有,只是恶劣的方面更引人注目呢?

在什么样的情况下,世俗化才会成为一个穆斯林国家的主流,象土耳其那样?世俗化是伊斯兰未来的方向么?还是原教旨才是未来的方向?

土耳其的世俗化,是西方压力下的世俗化,还是土耳其的自发行动?西欧是否会变成一个比土耳其更伊斯兰化的国家?当西欧伊斯半化后,土耳其是否会退化成了一个宗教国家?

3.国内的穆斯林

我大约是90年听说了在中亚的十几万东干人,那时苏联还没崩溃.要到互联网的时代,我才知道这些东干人,就是被左宗棠杀得逃去沙俄的那批回民.

49年后的民族认定,有许多信伊教的汉民被划为回族.但是之前的回民,主要还是色目人的后代.东干人至今仍说着陕西方言,可见清末回乱时,回族和汉族是说着同种语言,用着同种文字的,唯一的差别就是宗教信仰的差别.

汉族因为历史文化的原因,对于黄巢,太平天国这样内乱导致的人口减少没什么感觉,对于异族的大屠杀就很敏感.

维族叛乱时的口号是杀汉灭回.

是不是可以这样理解,原始形态的伊教,或者说未世俗化之前的伊教,本身的教义或许对异族异教只是要求征服而已,但一但与民族主义结合起来,就会形成种族灭绝的思想?

4.组织形态之间的竞争

我原本以为,美苏两种意识形态之间的竞争,是搜刮资源,利用资源的效率之争.后来发现,不仅意识形态如此,所有的人类组织形态,从公司到家族到宗教,都是如此.资源搜刮不利,利用资源低效的,就被淘汰了.洪杨和穆圣一样以宗教起家,但宗教对洪杨来说只是富贵的工具,而穆圣则将之打造成政治军事宗教经济生活一体的一种意识形态,就如同TG对中国人力资源的发掘超过了KMT一样.

今天西方社会对伊斯兰的宽容,是因为政治不正确,会有损于西方社会的立国之本.但是西方社会不是没有碰到过类似的情况,纳粹和共产主义,被打上极端主义的标签后,就成为被禁止的意识形态.虽然今天西方主流是在步步退让,但如果伊斯兰在世俗化完成之前造成恶劣影响,西方主流是会反击的.

人口是一个问题.如果象中国这样在法律对伊教实行歧视,强制新移民的小孩接受无神论教育,似乎在选举制下不可行.而且中国对宗教的歧视是一视同仁的,欧洲又很难同时对耶苏一并歧视.这个问题似乎真是无解的.

家园 我觉得您首先要区分宗教问题与民族问题

民族独立、国家分离与宗教问题完全是两回事,就算其中有交集也说明不了什么问题。不恰当地说,就像白求恩的行为不可能代表加拿大政府、人民的意愿一样。出于某种信仰的个人行为并没有任何表示作用。

伊斯兰教起于阿拉伯人,但不是说信仰伊斯兰教的就都是阿拉伯人了。民族问题的存在与宗教问题应当分别讨论,不能因为自己的立场而混淆。

东南亚排华由来已久与宗教关系也不大。疆独更是如此。维族与回族的问题同样是两回事。中国的分离倾向、还有前苏联的崩溃,都可以看出民族主义是主要因素,而不是宗教问题。不然,我们无法解释台湾的独立倾向。

中国的穆斯林在中国包括中原地区已经存在了数百年,其中虽有波动,但经历数朝,一直较为稳定(至少也比农民稳定吧?)。为什么到现在反而要突出出来?法国的问题是殖民者都要面对的问题,就是殖民地的反噬。上升到宗教问题不过是在回避自己在道义上的不利地位。

把一切问题都总结成宗教问题,进而对他人的信仰说三道四,这不应该是一个无神论者所为。

家园 偶这辈子没见过牡丹长啥样

偶肯定是不会投牡丹的.

无视中国广大地域和地区差别,这是犯了春晚的错误.

如果没有双国花,象现在这样没有国花比较好.

家园 最近看了Bill Maher的记录片Religulous

很有意思,建议大家去看看。很有启发也很强大,电影中穿插着喜爱西方通俗文化的穆斯林同性恋,狂热的等待世界末日的基督徒,与轮教主有一拼的福音布道群众敛财运动,但最精彩的在电影的最后两分钟,Bill Maher道出了人类对宗教需求的最深层原因。

不过虽然人类历史可以用这句话来总结:“宗教不是万能的,但没有宗教是万万不能的”,但人类最后摆脱宗教的束缚很可能不是第三次世界大战,而是脑神经科学的发展。

致于对穆斯林在全世界的扩张,这个没有什么需要胆心的,这本身就是大自然对西方文明过度澎涨的一种掣肘。Mark Steyn的许多论据都不错,但他不能理解为什么美国没有采用传统的帝国主义做为扩张的手段,同时他也没有对现代西方文明的不可持续性试图做进一步的探讨,只是简单的归结为“强”与“弱”之间的转换,来呼唤帝国殖民主义的苏醒,则是本末倒置了。我很久前就预言过,随着苏共为代表的东方集团的绷溃与对西方扼制的瓦解,不可避免的会出现西方社会从中产阶级为代表的福利社会向资本主义初级阶段倒推的动力,而重现18,19世纪的殖民地田园美景则在遥远的地平线上向极端保守主义者招手,倒退的速度总是快过上升的速度,长痛总是不如短痛,这次金融危机是一次全球性的从经济到文化的全面大洗牌,更是一次重新整理一个世纪以来因共产主义出现而造成对全球社会影响的绝妙机会,重新排排座吃果果,人们会惊讶的发现社会等级贫富分化本来就是千百年来社会的常态,民族国家不过是被上层统治阶级发明出来经营金字塔奴役下层人民的一种corporation,在后共产主义的地球上,没有人能生存于这些金字塔之外。

但是在人类科技手段可以改造自我之前,自然界的多样性本质总是产生新的力量来平衡过度突出的力量,西方文明的传统对头,穆斯林再一次的崛起,成为一个对抗西方文明的有效力量。从历史的长河看,共产主义只是短暂的插曲,而围绕着宗教的争斗才是历史的主线。这其中的关键是能否维持世界上一部份地区于将要到来的战乱之外,这是保证人类科技文明持续发展,以致在人与自然的对比中产生质变,从而避免陷于几千年来的宗教轮回的必要条件。

家园 【文摘】穆斯林人权学者塔邦戴:“非穆斯林不是人”

穆斯林被外人怀疑是有根据的,尤其是掌握权力与武装力量的穆斯林……

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伊斯兰人权观

伊斯兰人权观 作者:高鸿钧 《世界宗教研究》1995年第3期

塔邦戴的观点则是直言不讳的。他在评论《世界人权宣言》第1条的人人平等原则时,指出对于宗教或信仰不同的人们不应适用平等原则。因为“高贵、优雅和美德源于对独一无二真主的信仰和服从”。他认为,基督教徒和犹太教徒所以值得尊重,是因为他们有信仰。但是,他们的信仰没有达到伊斯兰教所体现的崇高境界,“所以应在他们与穆斯林之间作某种区别”,不应与穆斯林同样对待。对于其他非穆斯林,只有蔑视,因为那些不接受一神教的人们“不属于人类”[⑿]。他还在一些具体问题上坚持传统规则,主张应适用传统伊斯兰法规定的禁止与多神教徒通婚的原则,以及禁止女穆斯林嫁给男基督教徒和犹太教徒而允许男穆斯林娶这两个宗教的女信徒为妻的规定。主张对违反这项规定者予以惩罚。[⒀]

苏尔坦候塞因·塔邦戴,伊朗人,1966年出版的《一位穆斯林对〈世界人权宣言〉的评价》一书,在比较的基础上对《世界人权宣言》提出了批评,并阐述了传统的伊斯兰人权观。他的人权观点在伊斯兰世界影响很大。

在近现代的改革中,伊斯兰国家已经放弃了关于叛教罪的传统规则。但是,自伊斯兰复兴运动以来,许多坚持传统观点的穆斯林要求恢复这项传统规则。例如在埃及就有一些个人和团体对政府施加压力,要求通过立法恢复传统规定。虽然埃及政府拒绝了他们的要求,但是,其主张已经被某些伊斯兰国家付诸实践。

  伊斯兰的人权文件、法律和某些学者的观点表明了在这一问题上伊斯兰的立场。例如,《伊斯兰宪法草案》[⒁]在此问题上很坦率。其英文本的第29条规定:“在伊斯兰沙里亚规定的限度内,政府规定宗教和精神信仰的自然基本权利。”这里没有提“宗教自由”。但第71条的规定表明了态度:对叛教者处以死刑。这个草案的规定至少代表了一些人的观点。

 在这个问题上更倾向传统的是穆斯林学者塔邦戴。他坚决主张适用传统规则限制宗教自由,坚持认为:“信仰与伊斯兰教相对立的宗教者,诸如那些要消灭伊斯兰教的人,在伊斯兰国家或在伊斯兰政府之下,没有正式宗教自由的权利,也无权主张其宗教应受到尊重……”[⒂]。他还主张不容许任何穆斯林放充伊斯兰教。对于叛教者,男性穆斯林处以死刑,女性穆斯林判处终生监禁。但他认为,如果其他宗教信仰者皈依伊斯兰教,则是可以接受和应予鼓励的。

  ⒁ 1989年由埃及的爱资哈尔大学的开罗伊斯兰研究院起草。该大学在当今伊斯兰世界成为坚持和倡导伊斯兰传统的重要堡垒。这部宪法草案虽然没有官方效力,却代表了逊尼派关于权利的正统观点。

 ⒂ Sultanhussein Tabandeh,A Muslim Commentary on the UniversalDeclaration of HumanRights,F.J.Goulding,trans,(Guildford:F.J.Goulding,1970)p.70.

家园 你在海外生活过吧?带头巾这个问题在几个西方国家

其实已经对穆斯林做出很大的让步了。买公车月票应该有露脸的照片这个应该是全球的通用规则吧,要不如何确定乘车者就是买票者?我在加拿大就亲眼看见过完全只露两个眼睛的女穆斯林扬一扬手中的票就上了车,周围立刻没人敢再说话,也没人敢去检查。在这种情况下你还坚持他们是防守方么。我也看见过那些人开车,我真不知道他们的驾照是如何到手的。

你要完全坚持过过去的生活,又何必坐公车和开车?

至于那些去杀产科医生的极端派,我一样认为他们是麻烦的制造者。

家园 在东方国家里有个传统,

那就是各族共同利益,这和中国有点象.其实南斯拉夫其实不存在什么民族宗教问题.但有人需要他们这样做于是就有了所谓的民族分歧.其实知道南斯拉夫的历史就知道他们为什么结成联盟.

家园 很难为穆斯林国家么?

穆斯林国家大多一直没有中断跟西方的来往,落后于西方可不只200年了。就这么近在身边的影响了几百年也没进入现代化,很值得骄傲么?还非得从拿破仑入侵算起才能算受影响?

中国、日本跟西方远在天边,近代接触也就100多年,近代接触前,连西方有这么棒子人都不知道,今天一样走进现代化了。也不知道中日几千年的文化积淀,是不是比公元600多年才开始的穆斯林还薄弱,这么容易就被攻陷了?中日站在西方的对立面的日子也多了去了,谁就拒绝进步了?进步是对自己有好处的,特地因为别人就停下了,这叫真心实意想进步么?

总而言之,自己没出息,不愿意改革,然后怪这个怪那个,就是怪不到自己头上,难道还有理了?

家园 人人都知道改革好

亚非拉美落后于世界潮流的国家太多,可哪个国家没有仁人志士,没有人意识到本国的落后,没有下决心迎头赶上?可真改革起来,要发展经济与科技,要唤醒人民群众,要触动某些阶级的利益,那就是件太困难的事情了,而在改革过程中还要注意外国势力的影响,如此种种,难度不亚于在钢丝绳上跳舞。不光伊斯兰国家,第三世界国家大多跳过革命、改革、倒退的华尔兹舞曲,到现在为止,成功的才几个?

事业的成功,讲究天时、地利、人和。比方美国,得利于两次世界大战,是为天时;国土广袤,濒临两大洋,无外敌入侵之顾虑,是为地利;至于其人和,那已经无需赘述了。所以美国今日的霸权地位,是历史的必然结果。

而其他国家未必有以上条件,连原苏联最终都解体了,苏联人难道不知道“进步对自己有好处”么?

阿拉伯国家不是没有改革,他们一直在改。19世纪埃及穆罕默德·阿里的改革比我国的洋务运动早,成就也更大,但被英国一侵略,还是失败了。日后有纳赛尔的泛阿拉伯主义,伊拉克与叙利亚复兴党的社会主义,卡扎菲的伊斯兰社会主义,还有活跃在如埃及、叙利亚、伊拉克等国的共产党,但当它们都失败了后,部分濒临绝望的阿拉伯民众自然会倒向原教旨主义。

仔细想想,其实我们也没有什么资格板起脸来批评这些第三世界的穷朋友们,我们自己也才走上正确的道路几十年而已,而且其中还多有反复。日本比我们觉悟的早点,但也吃了两颗原子弹。历史是颇多反复曲折的,没有能一蹴而就的奇迹,但也不见得没有浴火重生的机会。在上世纪30年代,只怕世界上大多数人都对我国的未来失去了信心,然则现在又如何?犹太人亡国近1900年,不还是重新崛起了?今日大部分阿拉伯人虽然还在痛苦的摸索着未来的道路,可谁又能断言100年以后他们的未来?30年前迪拜还只是个破旧的小渔村而已,今日已经发展成什么样了?

家园 问题是这样,非穆斯林国家就有成功的样例

穆斯林国家这么多,遍布地球各地,就算局部地区小雨,也应该掉到谁脑袋上一两个吧。

成功的国家,你也不能说都是抽奖抽到的吧?没有自身努力能行么?

日本、德国经过两次大战都还能重新站起来,中国让全世界围追堵截那样的情况也行,穆斯林国家,他们独立可不比中国晚吧,同时在干什么?一个都办不好,怪老天么?

提到前苏联解体是进步还是退步很难说,当时苏联状况很好么?如果要是俄罗斯人固步自封,还搞着尾大不掉的苏联,情况说不定更坏。

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