五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】战场空地协调的FAC对TACP之争 -- 晨枫

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家园 对不起, 这上面苏联坦克的损失数据来自本版正在吹捧的苏联数字

你要是连俄罗斯官方公开解密的数字都不信的话, 随你。另外跟你说一点,这些数字都是不可逆的损失。

至于MARS的著作? 那是GLANTZ的著作好不好啊。

至于GLANTZ本人对我引用的这本书的评价, 这里就直接引用了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

据说GLANTZ他老人家现在决定要把自己96年写的那本KURSK重新写一遍,篇幅1000页。

家园 干脆点

不如把您和十三兵团在站沙讨论的网址贴出来,看看大家会相信谁更多一些。

家园 这段确实挺有意思的。

罗科索夫斯基的中央方面军,包括第70、第13、第48、第60、第65集团军以及第2坦克集团军,总兵力达71.1万人,1.1万门大炮和迫击炮,1,785辆坦克和自行火炮。

沃罗涅日方面军,下辖第6、第7近卫集团军、第40、第38、第69集团军、第1坦克集团军以及步兵第35军,总兵力62.5万人,8,718门大炮和迫击炮,1,704辆坦克和自行火炮。

在草原方面军,该方面军辖第4、第5近卫集团军、第27、第47、第53集团军、第5近卫坦克集团军、第3、第5、第7近卫骑兵军、第4近卫坦克军、第1、第3近卫机械化军。总兵力为57.3万人,8,510门大炮和迫击炮,1,639辆坦克和自行火炮。

别这么小家子气嘛,要引就引全嘛, 我送你张图好了。

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家园 干脆?

好了,一个被搞得体无完肤,自己承认自己选择性失明的战例,我还有必要再贴一遍损别人吗?

家园 很有趣么

首先声明我不是13兵团,碰巧读过那个帖子而已。

如果我有什么感觉的话,傲慢,无礼,自以为是,这是基本的。

不知道您对您这些的选择性失明有什么感想。

好了,心平气和些讨论些问题。

向您请教,库尔斯克战役结束后,我指的是苏军标准。双方的坦克数量的对比。

家园 【提醒】二位请勿把争吵引申到个人态度上

就事论事。

火气那么大干什么...

家园 我火气大,我承认

等着删贴。

有一本书,或许我看的不仔细,我始终不知道这是什么书,然后告诉我这是偏向苏联的,结果损失比这个样子。

外链出处

这是链接,我的火气是看帖子给点起来的。

家园 库尔斯克是攻是守是一个战役决定

但斯大林在战略上是进攻的,即使在战争初期节节败退的时候,战略上也不是一味消极防守的。志愿军空军从战略上就是一味防守的,还不是严防死守的消极防守,是机会主义地防守。鸭绿江不是战线所在,从鸭绿江到三八线,天空基本是美国的,志愿军空军基本上不向所谓米格走廊的南方挑战。中国空军空军继承了这种一味防守的思想,直到现在才提出攻势空军的说法。不知道到底有多少是说的,有多少是做的。这里面不是飞行员或者空司消极避战,而是最高领导的战略思想问题:空军是做为赢得战争的最基本要素之一,还是锦上添花的东西。如果不是台湾在海上,陆军光靠腿打不过去,空军的问题可能还是不会得到解决。

家园 只要是达到目的,损失就是值得的

如果空谈目的,试都不去试,岂不变成二战的法国空军了?纳粹空军如果不轰炸英国,那纳粹的海狮计划根本就无从谈起。中国搞攻势空军,不等于空军制胜。一味消极的战场防空弄到后来,只会处处被动,防不胜防。

“战争控制在我们能承受的范围之内”

说得好!但是防空空军恰恰不能把战争控制在我们能承受的范围之内。如此辽阔的国土,不可能处处严防死守,不主动出击,至少不让敌人自由地选择打击我们的时机和地点,就不可避免地听任敌人把战火引到我们的国土和人民头上。

家园 “只有消灭敌人才能更好的保卫自己“,说得太对了!

防空是不能消灭敌人的,最高境界是把敌人吓得不敢来。能够做到这个境界,那是优势空军,不是劣势空军。既然已经是优势空军了,何不打到敌人那里去,把敌人吓得不敢继续战争呢?

CAS不是攻势空军的全部,甚至不是大部。但中国空军长期以来,从CAS到战略轰炸,都处于似有若无的地步。96年如果真要打,我们的空军被问到有多少飞机可以用于支援渡海的滩头作战,该不会也来一个:NONE OF THEM吧?

家园 恐怕不能那么简单化

旧日本军在瓜岛、英帕尔、缅甸怎么一败再败与美英军和美式国军,在张骨峰也是惨败于苏军,而志愿军在朝鲜就一胜再胜呢?在战术上,志愿军的隐蔽进入、近距突击的打法一直到金城反击战还在有效地使用。

家园 志愿军修机场也是停战谈判之前的事

如果出击南方,也是停战之前的事,有何不同?

米格15用中国产的轮胎?这是第一次听说,谁做的?那时中国的轮胎厂可不多,上海的大中华橡胶厂算一个,是他们吗?

家园 我在这里说的是

停战谈判开始和停战谈判结束是两个不同的概念, 偏偏朝鲜的停战谈判又特别的长, 停战谈判开始之后又大打, 美国人就认为是以停战谈判为幌子,实际上是整顿部队,养精蓄锐。 美国人认为如果这种情况出现, 那就干脆大打,第三次世界大战好了。

这里不知道是谁做的,因为卢是朝鲜人, 这个细节仅仅在他自己的回忆录里提到一下,具体的书我现在没有在手上,我从GOOGLE上抓下来。

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家园 任何一种战术都有他的局限性, 这一点都不出奇。

日本军的这一套渗透迂回包抄近战夜战的方法,迅速简单有效,很适宜对没有经验,对后方敏感的敌军使用, 太平洋战争开始后,日军在东南亚的行动就是这样打法,当地的美英军队相当不适应, 往往刚被日军迂回到后方立刻就乱成一团,防御崩溃拼命向后方跑。 但是这种战术也不是没有弱点,这就是重武器少,攻坚能力差, 后勤往往建立在就地取给或者取之于敌的基础上,持续进攻能力差。如果遇到一支敌军敢于并且善于在被包围的情况下就地组织防御。并且能够得到不停的补给,和日军打持久战的话, 日军的胜算也就很渺茫了。日本人的敌人很快就对此了解,找出了对策,瓜岛,英帕尔, 都是这种日军包围后久攻不下后勤断绝的情况。

朝鲜战争志愿军的情况,真的就是一模一样的。这里就不展开讲了。

家园 二战前的法国空军,恰恰就是及其强调分割给陆军使用,配合陆军作战的

做飞行炮兵。 为此英国经常有人举法国空军的例子,说皇家空军太独立,一味搞空权论,不合其他兵种配合,要求皇家空军学法国。 法国沦亡之后这种论调大大降低,不列颠之战后更是无人提起了。

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