五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】泡菜坛之五:土耳其大刀,土耳其大嘴 -- 逸云三洲

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家园 花好文
家园 【原创】泡菜谈之六:串门串到诺门罕(上)

小安本是个技术菜鸟,平时遇到军事技术问题,举凡战略战术武器性能型号,大多就要袅袅。当然偶尔也会有例外的,如最近对炮与炮兵,就比较感冒。白天入河来搂了一搂,见老冰正跑去诺门罕逗小鬼子老毛子,敲锣打鼓朋友一堆,也有扯上鬼子参战炮兵和大炮的。头一热,于是有感,继而假冒有料,在自家的地盘上遥遥地打上几个喷涕。当然,属于病毒含量较低的那种,菜鸟级冒友互感。

朝鲜泡菜扯上鬼毛大炮?这不是串门走调吗?当然是啦,不过也不是一点不相干乐,转个圈儿,慢慢也就扯上关系了。

先来谈鬼子的炮吧。小安从小就菜,听了阿部归天之术,以为那个东东也就是火炮;以后看看阅兵啦,便人云亦云地叫一叫火箭炮、榴弹炮、榴弹加农结婚炮,以为就算是懂些火炮分类了。现在虽然还是菜,毕竟进步一点,知道分类也得讲个时效。简单说吧,在诺门罕那年代,日军对地面火炮的分类大抵是:山炮、野炮、野战重炮和重炮。这在其炮兵部队的番号上也可以看出来的,如山炮联队,侧重于山地作战的驮马制师团,其队属炮兵一般就是这种了;如野炮联队,侧重于平原作战的挽马师团的队属炮兵一般就是这种;其他又如野战重炮联队、要塞重炮联队和攻城重炮联队等等。

老冰讲的41式75毫米山炮,其实是一种比较老旧的山炮了,但生产成本低、使用方便,从而成为当时日军的主产火炮之一,也是其步兵联队(团)编制的主炮,被称为联队炮,精锐部队中也有编制到大队(营)一级的,但标准的大队炮则是70毫米轻型榴弹炮,也就是在中国颇有名气的92式步兵炮,这种炮的精度远高于迫击炮,重量轻,又可以分解携带,机动能力较好,可以用来对付野战工事和机枪迫击炮阵地。输送能力较差的中国军队缴获到了这种炮,就当宝贝一样了。

日军的团(联队)属炮兵编制里也常有大队炮的,但侧重平原作战的部队则装备的是速射炮。对诺门罕战役参战的日军主要部队第23师团而言,其大队一级编制有92式70毫米步兵炮,联队队属炮兵则为联队炮一个中队(41式75毫米山炮4门)和速射炮一个中队(37毫米速射炮4门)。

41式75毫米山炮,在皇军那里当联队炮,到了伪军那里就升级了,二鬼子嘛,好理解。参战诺门罕的伪满军兴安师,其炮兵团的编制火炮,就应该是十二门该型火炮的,但根据参战人员的回忆,又云是使用了37毫米速射炮和70毫米步兵炮,这就又下一等了,不知实际情况到底是那样。

日本人后来越打越穷了,41式75毫米山炮也成为某些皇军师团炮兵联队的装备了,步兵联队则只剩下92式步兵炮,这才叫“穷兵赌武”,掉牙老炮没毛兵,越打越抽抽。当然,诺门罕战役同期还没有穷成这样的,师团编制下的山炮联队用的应该是较新式、射程较远的94式75毫米山炮,四联队制的师团应该还配有一个大队的99式105毫米山炮,或是射程更远些的75毫米野炮。不过第23师团和第7师团都是侧重平原作战的部队,师团编制的是野炮兵,分别是第13野炮联队和第7野炮联队。

对当时的日军而言,山炮是指口径在75-105mm之间的驮载榴弹炮;野炮也是榴弹炮,但重量较山炮要轻,射击精度要高,但其自重和射程又在野战重炮之下。野战重炮和重炮包括了重型榴弹炮和加农炮,但日本是后进的工业国家,其重型火炮的下限,较之英美标准的可能要宽一些吧。

野炮联队的装备,根据时间的不同、部队的不同,有很大不同的,四单位制师团的炮兵联队,编制上是三个大队的75毫米野炮,加上一个大队的105毫米野炮,共48门火炮。三单位制师团的炮兵联队则只有三个大队,甚至有只编了两个大队的;装备可能全部是75毫米野炮,也可能有一个大队是旧式的120毫米野战榴弹炮。就75毫米野炮而言,不同的部队得到的型号不一样,实力也差很多,38式的120毫米野战榴弹炮的威力,可能反不如新的75毫米野炮的。当时较好的75毫米野炮应该是95式的,只是第23师团当时是个新建师团来的,据说第13野炮联队就还没份换新炮,反而有一些老式的120毫米野炮。

第7师团是老牌子,与后编的三单位制师团不一样,第7野炮联队当时虽然也不满编,装备及兵力还是超过后进的第13野炮联队的,但这个部队参战程度比较有限,似乎只有其第一大队随14旅团及28联队出动。当时另一支出动的野战炮兵是独立第1野炮联队,最早是安冈支队的组成部分来的。按说独立炮兵联队实力应当超过非独立联队,但独立第1野炮联队是新建部队,编制不全。最先加入到安冈支队的只有八门75毫米野炮。

随着战局的不利,日军后来又出动了野战重炮和重炮部队。

看来扯到朝鲜去还得费点鞋,再写个下吧。

元宝推荐:东湖珞珈,

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家园 沙发花!
家园
家园 地板也行啊

龟毛大泡这个,这个,哈哈哈哈

家园 还有个天花板,花

接着忽悠,快点到朝鲜啊

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家园

听说最后蝗军对选材的要求是老少皆宜,聊胜于无啊,您咋知道人家没毛呢?

“穷兵赌武”,掉牙老炮没毛兵,越打越抽抽

家园 【原创】泡菜谈之六:串门串到诺门罕(下)

串门串到诺门罕(上)

日军的野战重炮兵和重炮兵,一般都用作预备炮兵的,老毛子火力壮,诺门坎前线鬼子各级队属炮兵的山野榴步架不住了,关东军就只有加码了,把野战重炮和重炮调上场。日军野战重炮兵的联队和野战炮兵一样的,也分独立与非独立,诺门坎战役上场的日军野战重炮兵来自独立野战重炮兵第7联队和野战重炮兵第1联队,前者按理装备24门105毫米加农炮,后者装备24门150毫米榴弹炮,但当时两个联队各只出动16门。至于重炮,那时日军重炮兵用的是15厘米加农炮和24厘米榴弹炮(攻城重炮),一个独立重炮兵大队应该有八门。上诺门坎前线的有两支重炮队,共装备15厘米加农炮六门。这里顺便说一句,菜鸟才发现,日军的大炮口径原装是按厘米叫的,但在换算时也不能简单十进,比如10厘米加农炮还不能叫100毫米的,而是105毫米。我在前面说的120毫米榴弹炮,很可能应该是122毫米来的。具体怎么换算?别问菜鸟乐,否则偶立马袅袅,一笑。您要是懂,麻烦给说一下?

得,串门也串的差不多了吧,鬼子在诺门坎倒底怎样打,您还得上老冰那里听去。反正就鬼子那些炮而言,玉碎的居多。要是运气好没碎了的尼,三转两绕的,换上几手,十来年后,保不准它就雄赳赳气昂昂,跨过鸭绿江啦。

诺门坎用过的炮随志愿军上战场?那当然是个百万元问题了。不过朝鲜战场上日式火炮一直在为志愿军效劳,倒是件没什么悬念的事。这在战争的早期尤甚,好算是志愿军炮兵装备里的大户了。比如日军的大队(营)炮,即92式步兵炮,曾是志愿军团属炮兵的主炮;日军的联队(团)炮,即41式75山炮,也升一级,跑到师属山炮营的行列里去了,和94式75山炮及美式山炮花搭着用。从这个角度看,志愿军可还没诺门坎的穷小鬼阔气乐。

不过,也不能因为志愿军师属只有一个炮营,就马上推论其师一级炮兵就比诺门坎时代的日军编制小好几级。当时跟过江的,不是还有八个团的预备炮兵了嘛,那实际上也是穷人过日子的法子,抽了队属炮兵,集中成预备炮兵的。其中日式火炮也是大大的有,从日军野炮兵用的75毫米野炮到野战重炮兵用的150毫米榴弹炮都有,具体分类数量菜鸟是不知的,从炮一师的情况看,野炮的比例超过一半。不过即便想还原一下,把预备炮兵拆了,全赶下去当队属炮兵,也甭管九兵团的帐,只当六个军的家吧,光从炮营(大队)的数量上看,还是赶不上诺门坎时代的日军编制。

当然这也是个过于简单的算法。一则哪能一点预备炮兵没有,日军有不少的嘛;二来志愿军那八个炮团里,很多炮是超过日军师属火炮级别的,属于其野战重炮兵的装备,小鬼子介于穷富之间,虽说瘦死的东洋骆驼还是比中国的马大,可也没有阔气到拿野战重炮兵当师属炮兵的;还有就是美榴的问题了,如何与日式火炮比算?搞一个官定汇率?嘿嘿,有没有炮币低估高估问题啊?这马上就要为贬值升值问题打起来咯。再就是师与师团的诸多不可比性因素,仅以人数看,日军的师团也是多种多样,诺门坎时的23师团的编制兵力是12943人(实际超编很多),与中国的师算是最接近的了,但还是大了一些。

说起来评价炮兵实力,不是光点炮口就能解决问题的,算上口径性能型号诸多因素成了不?还是不成。这是个综合性的问题乐。比如机动能力,靠牲口的和靠轮子的不一样,自己能走更不一样;还有个机动可能性问题,哪位要说了,菜鸟又乱造词儿。别急,咱词菜理不菜啊,没制空权,天上下蛋蛋的时候,就是八台车拉着,你又望那里走尼?还有供应问题,大炮又不能上刺刀,也不能抓个土坷垃石疙瘩充数,炮弹要是运不上去,可不是干着急嘛?再就是步炮协同手段、维修更新能力,手段有保证,才能使炮火支援到的是时候是地方;坏了及时修毁了及时换,才能维持炮队的战力。

所以说上场初期的志愿军,主要还是靠步兵,要说炮,比较靠得着还是山炮、步兵炮,还有当家老花旦—迫击炮,这些炮要到了联军火炮的概念里,原都是不入流品的东西了,但穷人会当家,还是用出价值来的。预备炮兵们当然也很努力,可就是这点技术手段,步兵老大哥跑得快的时候,往往赶都赶不上,前三次战役里,大炮上场的机会还不算很多的,云山算一个、临津江突破算一个,二次战役就找不出象样的例子来了。从第三次战役后开始,炮兵装备逐步改善,但直到第四次战役开始时﹐预备炮兵用的也不多,五次战役中才比较多起来。

到了两军在三八线一带对峙时期,志愿军炮兵的实力就与初期不好比了,发挥了越来越大的作用。但日式火炮照样在发挥余热,志愿军炮群中105毫米、150毫米日榴、75毫米日野与苏式美式火炮并肩效劳。至于曾经吃苦耐劳的日式75山炮和70步兵炮,基本上1952年秋季后就不再使用了。除了退出前线,志愿军的老炮在运动战时期落到联军手里的也有。我见过一张照片的,照片照例还是不会贴,会贴也会碍于版权问题。摘一下文字解释还是可以的,两句话的事,倒可以看看对方对志愿军炮兵的看法:

A collection of the captured Communist artillery includes weapons of many nations, some of them antiquated. Nonetheless, these weapons assisted in inflicting severe casualties on the UN forces in the first year.

能看E文的自己看啦,不会看的,凑合看菜译吧,人家说勒:这些是缴获的共军火炮,万国牌的啦,有些都是古董货来的。但是尼,就是这些东东帮凶,在战争的第一年里给联军造成严重伤亡。

曾任西点军校教官、军史所主任的帕思捷尔,对战争早期联军的败退也有过几句评论的,一样顺手扔泡菜坛里吧,因为也涉及了一点对志愿军炮兵的看法:

For Americans, it was one of the most shameful and stunning military reversals in almost two centuries of armed conflict. The most shocking aspect of the collapse was the nature of the opponent. China fielded a rather primitive force, one with few airplanes and no navy to speak of. Chinese strength lay in its foot soldiers and a modest but well-handled artillery arm.

意思是这次崩盘,是美军在近两个世纪军事历史上最没面子的败退之一。更要命的尼,是竟然在这么个破对手手下翻的船。中国军要飞机没几架,谈海军门都没有,他们的强项,在于步兵战士,以及一支虽不大、可玩的挺不错的炮兵。

论志愿军炮兵的实力,三次战役后算是一条分界线;运动战和阵地战时期尼,又不可同日而语。不过水涨船高,联军方面炮兵实力也是一路上涨,51年初,美军的增援炮兵大批入朝参战;52年里,韩军炮兵在美军的装备和训练下,成倍增加。再加上综合实力各因素上继续领先,因此综朝鲜战争全期,炮火优势还是一直是在联军那里的。这个,无论美英韩,都是一样看法来的。菜鸟见过战争后期英联邦师记录里的一段评论,意思是说我对面那个老共的军啊,炮没有我们多,射击精度也比不上我们。至于这倒底是说老毛子的炮粗糙还是指鬼子炮仍旧发挥余热?要么是说中国人技术赶不上老英老加老新?菜鸟不知了。

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家园 沙发花!
家园 大炮口径用厘米是德国传统

德国大炮用公制,所以用厘米;英美大炮用英制,所以有75毫米(3英寸)、105毫米(4英寸)、155毫米(6英寸)、203毫米(8英寸)、406毫米(16英寸)的说法。苏联用公制,但枪炮上还是跟随英制,37毫米(1.5英寸)、12.7毫米(0.5英寸)、7.62毫米(0.3英寸)等。

家园 为什么是105和155呢?

其他口径都是准确换算到英寸,这两个都差3毫米。

德国二战倒是用150毫米。海军更是明标5。9英寸

(150mm)

奇怪的是苏联的152倒是准确6英寸,美国的155确

不是,为什么呢?

家园 说的不错

155就是6.1英寸,152才是真正6英寸,105也是这个情况。其实这都是历史沿用下来, 就这么用了而已。

家园 关于志愿军炮兵的问题。

就最简单的讲一句, 志愿军当时的战略单位不是师,而是军(其实一直到现在都是这样只不过叫集团军,下面辖的不但有师, 最近还有旅了)。 各种火炮的官升一级也不奇怪, 这里说一点就很好理解, 志愿军一个师只有大概1万人出头,日军一个师团正常一点三联队的是2万人左右, 要是四联队的话就是2万多快奔3万了。所以志愿军一个师和日军一个师团是不能这么直接比的。

家园 四十年代的日本炮拿到五十年代用

线膛炮也变滑膛炮了

家园 哪有这么夸张

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