五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】当年的BBS怎么没有成为现在的web2.0? -- 铁手

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家园 'GOOGLE的主要盈利模式,是建立在搜索引擎上的广告系统'

这个是指你搜索一个关键词的时候,GOOGLE页面置顶和右边的相关的广告性的网站地址吗?

地板花!

家园 这个好像没有什么区别。简单地说,在别人的院子里开会、说话,

你能享有多少自由,还不是看院子主人?

mailing list,chat room,news group有censorship(好听点叫moderation)的多了。

家园 区别还是不小的

newgroups, mailing list,chat room这些东西基本是个自动反射镜,也就是说内容并不存在在主人服务器上,也就是说,并不是真的在“主人院子”里说话。

不错,这些东西也有管理,但是基本都是自动管理,比如查查病毒,检测一下发件人等等。对于内容的过滤恐怕最多也就是关键词吧。

这些东西是分布式的,而且实时性很强,说了的话马上就被反射到了订户和世界各地的服务器。如果每进来一条消息都要一堆管理人员开会决定要不要发,那这个牛屎铺也根本不会有人来了。而发了,事后上面有人发现某些文章不和谐,再恼火也不能坐时间机回去把所以拷贝削掉。

不过,咱们还是别再往下讨论了好么?这里是BBS,我还不想被删贴哪。

家园 送花!
家园 但是,

如果你的这个消息激怒了news group的moderator,那你在这个news group的存在也就到头了。这,同样是dictatorship。你所享有的自由,仍然在于他人的喜怒之间。

你做的这个假设,只能说news group和mailing list在理论上能让你有更大的暴光机会。在day to day的日常操作上,我觉得没有本质的区别,全看管理员的底线。

Web 2.0的重点,从铁手的文章看,是关于抓住人群的注意力。BBS出现的时候,Internet还没有商业化,BBS的管理员也没有压力要维持人气。

而现在的商业网站就不同了。在一切为了利润的前提下,当然会放松管制,力求吸引和维持人气。但是对于触及底线的行为,一样是杀无赦的。你可以试试在YouTube或Flickr上帖有版权问题的东西,看你的帖子能走多远。

放心,我想西西河对于我们这样的讨论还是欢迎的。

家园 yahoo不能算是web2.0

YAHOO与GOOGLE的最大区别,虽然同样是在线广告,但是YAHOO是自己发展在线广告,而GOOGLE是通过众多的网站来发展在线广告。这个行为本身就是WEB2.0的概念。GOOGLE的广告模式,是广告商受益、GOOGLE受益、众多网站受益。每一个方面都借了其他方面的力量。因为这种多方受益的模式,GOOGLE的广告发展才那么快。

YAHOO不同,YAHOO是自己做在线广告,直到最近才开始和其他网站“分享”,但是,这个市场一方面已经由GOOGLE主导了,另一方面,YAHOO还是以自己网站上的在线广告为主。YAHOO的盈利能力远不如GOOGLE。BAIDU目前的状况,我看和YAHOO差不多。

说到内容为王。在GOOGLE眼里,整个网络是它的内容,BAIDU显然不这么认为。

家园 过虑了。很多讨论是有价值的,至少对我有用

因为你的这个帖,我还顺便去找了一些网站的 term of service 来看。准备学一学。

家园 这是一个方面

更重要的是,你可以观察一下西西河,在页面的右边和页面的最下面都有一些广告。这些广告就是通过GOOGLE的系统来提供的。西西河在接受其他网站的广告的同时,也在其他网站上做广告以期更多人的知道。

很多的网站都同时扮演广告商和承接广告的人,GOOGLE在中间,两边都收费。

家园 你的这些想法很有意思

看了你的帖后,我在想这个内容提供商的词的意思。有个启发。

我想,就象是西西河里有很多的人写东西提供内容一样,对GOOGLE来说,众多的网站,就是它的写手。人们想看内容的时候,会经常使用它的搜索引擎。

另一方面,GOOGLE在此基础上的在线广告,也是利用了非常多的网站,人多力量大,让这个广告系统发展迅速。

技术提供便利,这个也很关键。

家园 Google上市的时候做的与Yahoo是同样的生意

而且Yahoo当时的搜索引擎用的也是Google的, 如果我没记错的话,AdWords比AdSense是早的多的事。 Google开始做AdSense时已经如日中天了,当然这后来就是芝麻开花节节高了。

在Google的case上,说它是web几点零都没关系,Google是个很特殊的例子,几乎不大可能被重复了。 而百度的掘起很大呈度上是在Google效应期内在国内的投机,但与多数只会clone美国剩饭的国内同行不同,百毒的一些被人垢病的中国特色恰恰是其能够在投机之后生存下来的原因,而且生存的还很好,但是显然与Google的可比性就很低了。

在web 2.0这个仍然处于创新性还很活跃时期的领域,国内的市场不出意外的乏善可陈,与多数的其他行业的情况类似,圈地就能够暴利的话,概念一钱不值。

家园 这个是本末倒置了

有时一味放纵对人气也会有反作用,而公认的是论坛的管理对论坛的人气是关键中的关键。

以搏客,Wiki等为代表的web2.0主旨即是个人化,从内容的集中管理,集中生产转为个人生产的内容,个人对内容的管理(评价)等。如果说今天仍然可以看到许多集中管理生产的网络,那么只是受制于技术而已,这个趋势是不会回头的了。

Web 2.0的重点,从铁手的文章看,是关于抓住人群的注意力。BBS出现的时候,Internet还没有商业化,BBS的管理员也没有压力要维持人气。

而现在的商业网站就不同了。在一切为了利润的前提下,当然会放松管制,力求吸引和维持人气。但是对于触及底线的行为,一样是杀无赦的。你可以试试在YouTube或Flickr上帖有版权问题的东西,看你的帖子能走多远。

家园 对中文市场不乐观

我说YAHOO和GOOGLE的根本性不同,是指YAHOO的在线广告是以YAHOO这一个网站为发布平台,而GOOGLE的方式,则是把整个互联网作为它广告发布平台。

我觉得在国内,阿里巴巴的“支付宝”的意义非常重大。前些时候看《乔家大院》,汇通天下,这样的想法既让人敬佩,也有现实意义。

有空谈谈百度?

家园 AdSense就是说的Google的广告平台啊

而GOOGLE的方式,则是把整个互联网作为它广告发布平台。

支付宝,QQ币等的确前途不可限量,尤其支付宝,有阿里巴巴的电子商务平台在那里,其影响更加深远。 但长远看,如支付宝,Paypal这类的可能会对银行业造成冲击,但在国内很可能引起国家管理上调整,因此反而比较脆弱。

能说说为什么对百度这么感兴趣么?

从Google的情况看,的确是以整个互联网做为内容平台。 但百度感受不到这个意境,中文内容的搜索价值不高,内容本身的贫乏并高度重复(比起没有互联网时还是天上地下了)都是与Google的情况不可比的。 中文互联网的特有现象,转贴,可能对内容的检索有很大的杀伤力。但是百度的贴吧,百度的人气并不一定需要依赖搜索,下载,色即是情,炒作网上新闻人物等国内做互联网的有一整套的路数来拉升流量,保证广告赢利。 百度的模式从这个角度看与新浪没有本质区别, 而不是成为如Google那样以分布式广告平台(Adsense)为主的模式。但为什么百度不以Google为榜样,这个不太了解,皮毛之见,想到哪说到哪了。

家园 而且这个第二人生还开源了

以后变种的肯定少不了。 国内知道推出与在beta开发中的至少有三家了。

想象一下,以后你一进入西西河,就是登陆如第二人生那样的一个虚拟世界,聊天争吵都是在有实物背景的环境中,肯定有不少人会很兴奋的。 比如讲炒菜的可以在虚拟厨房里有菜有肉的边说边干,军迷们可以在虚拟古战场里指点江上,甚至虚拟的台海战争也可以每天以一个小时为限到点开战(与蓝球比赛差不多),如此这般,其趣味性,吸引力与今天的社区就不是一个数量级的了。

本质上,我们这样在论坛里胡扯,与那些在游戏里打打杀杀的没什么不同,都是在消磨时间。等这些打打杀杀的进入了我们这个年龄组,也开始忧国忧民忧股票忧老婆孩子的时候,他们习惯的游戏虚拟环境也会成为社区的流行形式。

家园 所以很多人一直看好google,我也是狂热分子之一

在商业应用上google走与microsoft不同的路子,google更加平民化,扁平化,而microsoft更加商业化,是传统商业运作.Sharepoint就是一个整合业务流程的平台,其中所应用的技术都不算是最先进的,但是确实非常有效提高了企业的效率。

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