五千年(敝帚自珍)

主题:论关羽在荆州的七年与三分格局的最终确立 (zt) -- zzw78

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家园 那段时间刘备诸葛亮的态度的确有点奇怪

以前这里讨论过这个问题

http://www.cchere.com/article/105;ID=29491

老萨,赵扩和老煮酒等高手都有精辟发言。

1,刘备授权关羽的只是一场拓展荆州战略纵深的局部战斗,而关羽擅自把局部战斗演变成全面战争,当然这里面也可能有身不由己的成分,而刘备根本来不及做出反应;

2,刘,关等人都低估了孙权,认为他不可能有胆量进攻荆州;

3,蜀道的确难于上青天,刘备很难及时得到前方战场的确切情报。

我觉得这样的解释还是基本合理的。

家园 说得有道理, “关羽之亡”, 这二位爷绝对算得上直接责任人了。
家园 感谢东张西望兄转的链接

能一下读到这么多, 很爽, 哈哈。。。以前各位高手的论述已经很充份了。 刘备没有授权关羽进行大的战略进攻的可能性确实很大。

恨不早知西西河啊。。。呵呵。。

家园 一介兄的看法精辟

我也对刘备,诸葛亮在荆州的部署上是怎么想的感到困惑。从事实层面看,诸葛亮并没有对他在隆中队里最看重的荆州做出什么决策,甚至没发表言论。

那么,在关羽面临两场战争时,蜀汉集团的战略是否还和隆中队一样,抑或暗地里改变了方针?

家园 好文!贴张地图...蜀国最不占地利

外链出处

家园 我也献张图

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 好图!看的清楚!
家园 真好资料

好文章!好资料啊!有熟悉感:)

兄弟我借用下。

家园 欢迎大话蜀国眼镜国主光临

铺红地毯,辕门点炮!

大家可到蜀国参观眼镜国主的辉煌业绩。

http://61.156.38.7/dh3g/bbs/list.asp?boardid=53

家园 欢迎欢迎。第6个显示真面目的人
家园 罪过,罪过,回复的迟了

萨兄好,平日里多潜水,看到佳作一时兴起,喊声好,就不由不露个头,打扰您了。

铁手老大好,常听萨兄说起您的雅量高标。今贸然前来,未及拜会,尚望海涵。有时间,还请您光临鄙处,多多指教啊。

顺便向您请教下,未知这前五位显示真面目的朋友,却是何人?呵呵。

家园 客气客气。我是看客,看到好文章高兴

所谓真面目,是真的“真面目”,包括照片,头标。萨是其中之一,只不过遮了脸面,却不料弄出点小曲折,被人安了个小胖的脑袋

然后就正好就看到老兄的头标,精神的很,估算一下是第6个。

欢迎常来啊

家园 感觉不论刘备还是孔明在割三郡以后都不曾对关羽面临的严峻形势

有足够的重视。 也完全没有指示荆州军团临近的部队类似刘封军团对关羽进行支援。 可能都没有估计到吴的进攻。 但汉此时的战略应该还是没有变的, 攻打襄樊也应是完成打通荆州向北进攻道路这一战略任务中的一步。 实在很难理解为其他目的。 后来荆州全失刘备依然出三峡窥吴, 也应有再次夺取荆州这一隆中对中的北进基地的动机在里面, 可见在关羽还据有江陵公安等地时, 汉的战略应该是都没有改变过的。 孔明未对这一战略发表足够言论施加足够影响, 很有可能是因为汉在刘备败死前一直忠实地执行这一战略方针。

不知啊兄怎么看?

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