五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于“帝王”和“帝王思想”之辩 -- 润树

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家园 现代精神?

思想保守,蓄奴,婚外情?

家园 来点题内话:叫太祖太沉重。

老兄的高见:

我这么写,主要是对他把秦桧,蔡京,胡兰成与毛主席扯在一起很不爽,但也不能硬说他有什么影射的意思(说他春秋笔法无贬义),就抓住他学历史而对历史人物有不严谨定义的软档,攻了一下。这个他很难争辩,就保持了沉默。

老兄又指出:我知错能改。

推测老兄的思路,应该觉得,在这场小辩论里,你自己是胜利了。

问题是:浮云兄的观点如何,我没有发言权。但是,我自己还是不知道,我错在哪里。

其实,在网上,说服别人的确很难,不过老兄立场虽然坚定,但是言语还是和气的,所以不妨再讨教一下:

首先什么是帝王?家天下是帝王的本质特征。先秦是“溥天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”。以后虽然都行郡县制,但皇亲国族的势力仍然统领天下,世代相传。帝制是农业文明的产物,有其内在的合理性。

这仅仅是帝王的狭义定义,毛当然不是狭义的帝王。

但是,帝王有这一个广义的定义,而且在日常生活中广泛使用:比如美帝国主义称王称霸,比如我们说谁谁是街头霸王---都没有考虑到他们是否代表地主阶级的利益。

具体到一个统治者(或者是领袖),是否是一个广义的帝王,主要看是他自己人大,还是法大?

我认为:毛是个广义的帝王,理由我已经多次列举了。

老兄也可以对“共和国元勋”下个定义,再证明毛符合这个定义。

甚至具体到家天下这个问题,我认为,如果岸英不死,那么他即位的可能性在70%(现在天气预报也用模糊算法,因为这毕竟是不确定的东西)。

理由:

毛提拔了侄子(这个侄子并不像李过之于李自成,有汗马功劳,才干也平平),老婆更是国家领导人级别---这是事实;

侄子没有儿子亲---这是人之常情(我爷爷常说:岸英不死,毛应该收拾一份好家当留给他,可能就不会那么乱来了);

那30%的疑点,仅仅在于他未必能即位成功而已(除非毛彻底清除开国功臣)。

当然,并非湘潭姓毛的都封侯---这个问题上,毛一点也不像个封建君王。

家园 那就题内的话也不提了吧。
家园 OK.
家园 他老人家润“芝”,你老人家润“树”

缘分哪

家园 惯性

如果从秦帝国建立算起,这个帝王的传统有2000多年了.留下了多少正史野史?

以文代法,以德代法,外儒内法...多少理论和案例积累下来.至今我们不是还在看那些拖着辫子的连续剧吗?

家园 远新连候补都不是,就是一个传声筒

怎么接班?

家园 你这是半通不通

说起来也得知道一点历史,但是也不全知道,

那时候当皇帝,得花多少钱你知道吗?他根本花不起。

他下面那帮军官倒是热心,他不热心,没那么多钱。

家园 是否帝王主要看其政治制度,是否世袭不是标准,尧舜都是帝王

只要是专制制度的首领就可以称帝王,当然专制了总是可以比别人多为所欲为些,肥水不流外人田这一几乎所有人都认同的思想也容易贯彻些,所以几乎所有帝王都会把自己的一切交给自己最信得过的直系后代手里,就算专制度不够,比如封建社会或被架空时,至少能保证让自己家族的继承。现在尧舜的禅让传说那么被怀疑成政变就是因为根据帝王制度和人的心理分析太不合情理。但无论如何,根据继承人判断是否帝王是不全面的。根据权力制衡的情况分析,主席至少从文革开始后地位肯定等同于帝王,甚至可以说是神王。

其实帝王也不是什么贬义词,人类社会要保持下来必须要产生权力,各种社会制度的区别也就是个权力分配的区别,你要是真能,从主席到城管活全包了也没什么,至少俺没什么意见。但有了权力就要承担责任,如果干得差了招骂也别扯什么主观客观理由

家园 毛远新这个例子太没说服力

别说接班,世袭爵位都差得远,他根本没啥实权。中共常委级别直系子女或配偶,副部级是惯例。主席晚年在江青以及接班人的问题上确实错误多多,但就此说明其帝王思想,值得探讨。至于毛岸英接班的天气预报,呵呵,天有不测风云,太扯了,上不得台面的。

另,毛岸青现在上汽下属研究所,很慈祥和蔼的一个老头,大家都很尊敬他,可惜一个漂亮女儿,有点残疾。

家园 其实岸英是否即位,的确是虚无缥缈的事.而且他还是烈士,

我对他并没什么不尊敬的意思.

之所以提出来,是在辩论中"漫天要价"的方法-----我对毛是帝王的结论,是从其他论据里推理出来的.

不过,很多人和我聊天时说起彭德怀,都说毛后来整他,是可以"理解"的.就算是私人朋友把儿子托付给你,你也不应该那么轻易地把他弄死啊!

要说战场无情,你自己怎么没事,那么多的副司令怎么也不死呢?

换了别人,自己的警卫团分一半,其它事不用管,任务就是保卫小毛;开始时,可以不露痕迹地表彰他所在的那个师,那个团,同时由师,团把他作为优秀人物上报;提拔之后,再安排两场必胜的战役,由小毛来完成临门一脚....

家园 呵呵,这个。。。太科幻了吧

这篇论述俺就不说了,实在找不到着力点,呵呵。看了很多你对主席的评论帖子,不管观点如何,觉得论据一般。比如张玉凤,呵呵,说实在的,就是到处宣扬这个的,在网上俺也从来没看到啥有力的史实,基本上都是YY,过嘴瘾而已,如果老兄确有实料,俺是非常希望能够看到的。这些东西拿出来辩论有点莫名其妙,毕竟不是写鹿鼎记。

不敬之处,海涵

家园 博古啥都不是

共产国际一句话,还不是当了总书记了。

30年代的共产国际和70年代的毛主席,权威性还是可以比较的

家园 兄弟酱子就不好了吧?

河里的常客,对主ID都是很爱惜的。所以拿人家ID开玩笑或说事,要特别慎重。如果关系特别近特别熟,而且确知对方不会介意,而且是在观点上没有冲突、纯粹打趣逗闷子的语境下,拿对方ID开两句玩笑是没问题的,比如我管老萨叫萨鲶什么的。

如果跟对方不熟,观点又比较对立,就不该拿人家ID说事或打趣。

家园 皇帝身边的人不需要高名号

以往大权在握的太监们,有几个名分

上高?

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