五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于“帝王”和“帝王思想”之辩 -- 润树

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家园 您要这么说

先得证明华盛顿的确是动了一番脑筋要当这个皇帝的,只不过碍于搞钱困难,客观所限罢了。

这个难度有点大。据我所知华盛顿从未表现出这种想法。

家园 呵呵,你就说说吧是不是一回事吧

这个最典型最明显,完全符合一切帝王标准.

你能够做出这种论断,一定有所研究,等你原创呢。

家园 "形势不许"是肯定的。他做了明智的决定

得证明华盛顿的确是动了一番脑筋要当这个皇帝的,只不过碍于搞钱困难,客观所限罢了。

我哪句话说了华盛顿想当皇帝?我通篇都在说“要当皇帝,先要有(条件)……”

他心里怎么想,我们不乱猜。“非不为也”我们不乱说。我的前文里也没有这样猜测过。

不过当了六年大陆军总司令,没有取得一场胜仗,还不如抗战中的老蒋。一般来说,正常人都不会有这么厚的脸皮当皇帝。

“实不能也”可以肯定。他功、钱、兵无一在手,肯定没有当皇帝的可能。

而华盛顿本人表现得很明智,知进退。从这一点上说,的确比袁世凯强多了。

不过,有些人,总说“华盛顿可以当皇帝而不当”(大意)。的确看轻了华盛顿的智力,以为华盛顿和他们一样看不清形势。

家园 呵呵,从煮酒不讲理,到华龙不讲理,到zhanp不讲理,这就是同理

煮酒说:

润树兄的辩护,对称毛泽东为帝王这种说法中的意气成分,是有效的,但对于该说法中的象征性成分则基本无效。
这里面没有论证,属于不讲理的强加于人,说人家“基本无效”。

华龙说:

您的假设基本无效
也没说哪个假设,怎么无效了?属于不讲理的强加于人。

zhanp说:

你的发言基本无效
这是依葫芦画瓢,从不讲理到不讲理,同理,还可以不讲理强加于人。

结果就是:通通基本无效。

家园 o.....

懒得论证.

那时代有点现代思想的著名人士,下场一般都不咋样.

当领袖那是根本也不可能的.

在那个时候的中国,想当领袖就得足够的心狠,手黑,狡诈,善于忽悠,而且得有股子泼皮无赖的狠劲. 基本上也就暗合于所谓帝王心术了。

这个东西我也懒得展开大规模论证了.

家园 毕竟北美不同

在别的地方,那就是"枪杆在手,江山我有"了.

o.....
家园 懒得论证与无力论证,结果是一样的,属于同理基本无效

啊。

家园 你说啥都行

争论这个太无聊

家园 很难说,华盛顿手上有兵会怎么样

关于华盛顿的主观心态判断缺乏证据,很难说,华盛顿手上有兵(有钱)会怎么样。所以和别的地方缺乏比较的共同前提。

但“费城的五十四位先贤”确实得了江山。后来这个集团分裂了,又加入了“新兴资产阶级”,以及社会发展过程中形成的各种力量,就成了驴和象

家园 这54位先贤

是不是也把江山传给了他们的革命后代? 您不妨考证一下.

另外, 华盛顿本人在当时的思考, 言论, 有着详细的记录. 他的心态决非难以琢磨和看清楚的.他是否向往称帝, 对此史学界有着明确的共识.

家园 54人里,下数四代自己查吧,看出了多少参议员众议员

我也不是不能查,只是没这闲工夫,您提出问题,就自己求证吧。我只说个简单的,第二任和第六任总统。

另外, 华盛顿本人在当时的思考, 言论, 有着详细的记录. 他的心态决非难以琢磨和看清楚的.他是否向往称帝, 对此史学界有着明确的共识.

是吗?

我觉得看一个人还是看行动比较好,如果没有行动,而妄断别人的内心,我觉得不是严谨的态度。

史学界的共识,好大的招牌啊。

求教一下,史学界是什么概念?仅仅指大学历史系、历史研究所。还是包括网络传抄的各种网文?

既然有共识了,那就请您列出,每一百篇谈华盛顿的论文里,有多少篇是对华盛顿的心态做了细致假说,并得出了与您类似的结论的。

当然,要列出文献索引喔。

家园 您说的

这两位总统,是不是隔代指定的呀?

另外, 您提出了华盛顿想当皇帝但是迫于条件无法实现而放弃的观点,实在开史学界先河,该提出论证的是您呀....

家园 你看,你在混淆概念,传给下一代您不否认了?

这两位总统,是不是隔代指定的呀?

隔代指定是什么?是说泰勒总统和华盛顿的侄女婿?还是说哈里森总统的老爹是54人之一?

您提出了华盛顿想当皇帝但是迫于条件无法实现而放弃的观点,实在开史学界先河,该提出论证的是您呀

标红的东西,我从来每这么说过。你找出我的原文来。蓝字是我说的,没错。

还有,“史学界的共识”,您还没有证明呢?这难道也是我说的?

家园 隔代指定

都不懂?

装啥呀.......

家园 您看,您不否认54人控制江山了?开始转移话题

您不把华盛顿同志以及美国制宪会议当楷模了?

至于说到国内呢,河里“神仙驴”谈这个的文章很多,个人认为比香港媒体的胡猜要好得多。

我不是说国内的政治体制没问题,但不要以自己假想的“理想历史?来否定现在。

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