五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】科普一下煤变油 -- 橡树村

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家园 thanks a lot
家园 现在国内搞煤转化成二甲醚来替代柴油

同样是得到液化燃料,不知村长知道同直接液化的效率和成本的比较。

家园 二甲醚也是一个好东西

与费托合成路线的间接液化相比,使用二甲醚的能量效率差不多,按照单位能源的价格来计算,成本也相似。这个东西的主要成本实际上是资金成本,而资金成本的主要组成是气化部分的投资。无论煤做二甲醚还是合成油,气化都是相似的。

二甲醚应用最大的问题,在于二甲醚在常温常压状态下是气态。这样存储二甲醚的容器就是压力容器,和液化石油气相似。这个东西,出租车大公交用用应该没大问题,民用很成问题,大规模普及就要设计到汽车的一些部位的重新设计,加油站也需要改。这里面的成本不低。

国内目前对二甲醚有很高的期望。主要原因大约在国内从煤炭制备二甲醚的全工艺已经都国有化,已经很成熟,便于大规模扩建。而合成油国内的技术还遥遥无期。

目前二甲醚在国内使用主要是用于替代液化石油气,价格比液化石油气略低,由于二甲醚的原料甲醇便宜,所以还是很赚钱的生意。

家园 污染

煤变油,耗水巨大,投资那不用说了,国内当时一哄而上的要建,最后只有神华与潞安拿到了。

去年有个留美博士到中国矿业大学搞演讲,说怎样怎样,弄半天是搞经济的,神吹了神华的项目怎么“效益”完全没说将来的后果,况且这个项目在鄂尔多斯,本来那个地方现在沙漠化就很重了,这样用水,估计北京的沙尘暴好不了了。

况且,技术并不怎么成熟,美国人也不过在技术储备,只有我们在和石油争利,瞎搞。

污染
家园 潞安项目上了吗?

目前国内只剩下神华鄂尔多斯的直接液化(已建成,试车中)和神华宁煤在宁东的间接液化(前期谈判中,在做可行性研究)。潞安的据我所知停了。

这两个项目的用水使用的是退耕还牧节省下来的农业用水。国家对于用水是有指标控制的,不会出现问题。实际上任何项目,立项的时候都需要考虑用水用电用资源的问题。水电资源都是严格控制的,不会出现过度使用的问题。

说直接液化技术不成熟没问题。间接液化,南非工业化五十年了,还说不成熟,就说不过去了。国内自己的不成熟是真的。

投资大是个问题。但是煤化工都是类似的投资规模,上甲醇和上煤液化,同等能量产出的情况下,投资规模相似。

至于污染,只要国家有相关规定,符合国家要求是不难做到的。

家园 请教这账该怎么算?

俺家乡很多出租车加装了一个液化灌,做了些改进,听说好像是即能烧汽油,也能烧天然气。烧天然气不是一般的便宜,唯一麻烦的是加气站不如加油站多,且不能离开市区太远。

想问的是:假如用天然气很划算,那么为啥不推广。那个罐子本身并不贵,防止气体泄露的报警器也便宜,推广起来怎么这么难?还有,既然可以直接烧天然气,干嘛还要天然气变油?

家园 天然气液化一般在偏远地区

世界上很大的天然气气田,都是距离消费市场非常遥远的地方。比如卡塔尔,比如加勒比海。这样天然气的运输就是个很大的问题。运输气体是很不划算的。解决方案主要就有两个,一个是把天然气在低温高压下变成液体,就是所谓的LNG,现在已经在做,国内也有接收码头。这个方法,产地,接收地,运输船,都是巨大投资。另一个就是在产地附近建立合成油生产线,把天然气转化成为液体燃料,叫GTL。这样只在产地需要有巨大投资,运输可以使用常规油轮,接收地不需要特殊装置。所以GTL要比LNG有吸引力。目前卡塔尔已经有一个日产34000桶的生产线,壳牌在建设日产14万桶的生产线,几年内会看到更多的新项目。

如果天然气距离用户市场近,直接使用就是了。

不过汽车直接使用天然气,真的不是什么好主意,国内的一些特殊政治环境下弄出来的奇怪政策罢了。综合计算建设加气站,车辆改造的账,加上车上背一个大炸弹带来的安全隐患,正常的决策人都不会玩这个。天然气这么好的燃料,民用多好,直接发电也好。

家园 非常感谢您的回复!

如此看来,高温超导技术真是太重要啦,要是咱们有这方便,直接用电,沿途不损失多好啊!

家园 原油跌至70美元 四千亿煤化工投资直面零利润

去年以来,国际原油价格一路高歌猛进,化工产品价格纷纷创出新高,一些涉足煤化工的企业因此获得了巨额收益。今年六月份,根据当时记者不完全统计,34家上市公司在建或拟建的煤化工项目支出大约在4000亿元,当时本报曾做了一篇《4000亿巨资豪赌煤化工34家上市公司直面五大风险》报道,对部分公司纷纷上马煤化工项目以及盲目扩张的行为提出质疑。毋庸置疑,发展煤化工的前提就是高油价,现在国际原油价格已经由之前的接近150美元/桶跌至70美元/桶以下,油价暴跌对煤化工公司的影响几何?会对煤化工产业的发展前景产生怎样的影响?

   业内人士普遍认为,由于油价已经由近150美元/桶下跌至70美元/桶附近,虽然同时煤价也有所下跌,但跌幅远远小于原油,目前煤化工中主要的煤制油和煤制甲醇项目等成本优势已经不明显,油价的暴跌对煤化工产业特别是煤制油和煤制甲醇项目产生了明显的负面影响。另外,由于受全球宏观经济不景气影响,目前的油价下跌趋势是否会延续?以目前的煤炭和原油价格来看,现在煤化工企业的盈利空间已经不大,如果未来原油价格继续下跌,那些纷纷上马煤化工项目的企业将面临亏损危机。

油价高涨 煤化工项目一哄而上

风险加大 发改委叫停煤制油

甲醇腹背受敌 价格缩水过半

风险巨大 煤化工前途未卜

外链出处

家园 爆炸

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家园 钢材价格也降了呢

煤化工的主要成本是投资成本。目前钢材价格降了很多,投资也减少了很多,等于要降低煤化工的成本。

再说了,煤化工即使按照原来的价格计算,70美元油价的情况下也是赚钱的。这些项目的上马的时候,油价还不到50美元呢。

家园 应该是上了

潞安局的电视台一个月前还在猛吹他的非煤产值基本与煤炭持平了。

至于说用水,我不同意,所谓的退耕还牧节省下来的农业用水,有问题,如果不是过分开采水资源的话,鄂尔多斯本来水草丰茂的草原现在怎么会退化得不成样子呢?所以这个理由不太能站得住脚,按照他们设计的产量,每年用水是个巨大数字,而目前鄂尔多斯的情况不容乐观,本来降水少,地表补给水也不足,加上现在水草退化造成的蒸发量加大,和城市扩张造成的用水,应该说水是紧张的,而且那面的城市化中的绿化基本上要靠滴灌系统来维持,所以水是大问题。

以前有个老师说过,我们去南非参观人家的变油工厂,什么都可以看那,但是催化剂不能看。神化引进的是美国的技术,潞安好像说是自己的技术,我记不清了,反正我不太相信,他们也没具体说说相关数据。

至于资金,不是一般的大,当时好多矿务局,也就是现在的矿业集团想上,最后发改委基本都否了,考虑许多,有一条就是必须是新集团,历史负担少,资金充裕的才行,所以说资金是非常大的问题。

家园 你可以去了解一下国家的水资源分配政策

然后再下结论。

你老师说的,忽悠吧。催化剂虽然算是商业机密,但是所用的东西在行内根本就不是秘密。五十多年前的玩意了。煤炭液化的技术难点很多,不仅仅是催化剂。再说了,去那里参观,可以看的有限的很,比我讲过的东西都少。

潞安可能有其他的煤化工项目,但不会是煤液化项目已经上马。潞安煤液化项目准备采用的技术是山西煤化所的。这个所的研究状态我清楚。

发改委否决项目所考虑的不是你所想象的原因,你列的原因也是错的。不好意思我不能说再多。资金没有媒体吹的这么吓人,数字我写的东西里面列过了,你可以和其他煤化工行业的项目比较,和其他的非传统能源项目的投资规模比较。

家园 不用动火

说得好,既然说没什么机密了,为何还要巴巴地和人家谈判,买什么?钢铁管子么?不可能吧,还不是催化剂等关键技术,要是我们自己有何不自己弄,买个技术花销可是不少的。

家园 别把催化剂看得这么重

这里面,水深着呢。国内人玩这个也快三十年了,没玩出来,就是因为根本没有摸到门,连关键问题是什么都没弄明白。

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