五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】比照中国的抗日战士,伊拉克人打得怎么样? -- 菜刀也是刀

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家园 事实胜过雄辩
家园 这个就复杂了

而阿拉伯人始终没有跨过那道门槛。

跟土耳其人有关。

家园 比数字有什么意思,影响杀伤效果的因素多了

要比就比战略效果,当年抗日游击队没多少机会看到日军精锐部队,因为人家要么横扫南中国去了,要么去南太平洋跟美国人打仗了

伊拉克恐怖分子至少让美军腾不出手来揍别人

家园 日军怎么可能组织训练好伪军啊,反噬一口日军就惨了

华北伪军反噬日军的例子是有的。

世界各国的经验都表明,傀儡军从来都是扶不起来的,何况扶植的主人从来就心怀不信任他们。

家园 战士经过同样的训练应该差不多,军官就难了。

  73年离灭以色列还是差的太远,埃及打到防空导弹的掩护范围就不动了,留着叙利亚单独挨打,最后也没落到好。

家园 不太好比较,美军同日军行动不同

美军每天巡逻晚了就回大兵营,日军很多都是分布驻扎的,好像抵抗武装主要还是路边炸弹偷袭,没太听说过打炮楼什么的。

家园 这个网站挺详细的

http://icasualties.org/oif/default.aspx

里面某些数据可能不全,不过其中受伤的26558,其中可以归队的14599,contractor数据差距较大,只有400多伤亡,但它也承认不完全。

家园 不好比吧? 横竖都觉得 不好比
家园 感觉没有可比性

如果一定要比的话,中不如伊。中国国际上有盟国,伊拉克可以说基本没有。国内还有正面战场牵制,伊拉克政府军已经不存在了,八路军新四军属于正规军战果应该单独计算,和伊拉克反美武装可比的得是游击队民兵和武工队,至于武器反美武装和美军的差距,要比游击队和日军的差距要大得多。中国的地形也要占优势。中国唯一一点占优势的,就是美军现在放不开手脚,投鼠忌器,许多日军在中国能用的手段,美军用不上。

家园 最大区别在于伊拉克人从来没有真正组织起来

放个路边炸弹炸个车,摆个迫击炮扔个弹,炸死的老百姓比美军还多。

所谓萨德尔军,也不过自保,没有大的行动,满足于小打小闹。

看伊拉克几年来的大型行动都是老美围剿抵抗组织,伊拉克人那些动作连战斗都不算,这才是真正的游而不击。

而中国的敌后战场由于有共产党的组织,从游击队到地方武装再到正规的八路军新四军,搞伏击拔据点,甚至百团大战,打死多少小鬼子。当时共产党的能力确实非常强,伊拉克那些人岂能比拟

家园 什么叫“整个阿拉伯世界”啊?

阿拉伯国家可有22个呢。

别看以色列天天说“被阿拉伯国家包围”,实际上历次中东战争与其交手的不过是埃及、叙利亚两个国家。约旦、黎巴嫩虽然与其接壤,但它们是小国没办法。其他国家就没有能够到以色列的,顶多是派出几百人的志愿军意思一下,如伊拉克。

再说论单兵素质,阿拉伯人决不低下。但是现代战争是个系统活,在这一点上有美国做后台的以色列人大占便宜。可是转入非对称作战,结果是怎样还很难说,黎巴嫩真主党不是在去年把以军弄得完全没脾气?

家园 俺说错了

道歉

家园 伊拉克人战术基本功太差

History Channel纪录片"Shootout!"有几集讲伊拉克短兵相接的真实战例,伊拉克人的枪法……看得人直叹气。下面是我记得的几个。

战例1:打纳西里耶的时候,陆战队一个连沿城市边缘执行迂回,结果开进一个露天大粪坑。那个粪坑表面结了一层硬壳,看起来像地面,底下是污泥,AAV进去就陷住,全连动弹不得。真是天赐良机,伊拉克人也的确抓住了机会,RPG像雨点一样砸过来,AAV的铝壳根本挡不住,眼看可以把一个连的霉菌消灭在粪坑里。结果呢?Miraculously... nobody was injured.

战例2:一支陆战队在市内遭到伏击,两个伊拉克人突然跑到车队前方路面上,对着头车打了两发RPG,从画面上看也就是10米的距离。结果呢?一发打到了车底下,另一发居然打飞了。头车驾驶员一急,踩着油门就冲过去了。一个伊拉克人来得及跑掉,另一个被活活压死在履带下,这位martyr真让人哭笑不得啊!

战例3:一支米军在野外遭伏击,双方对射,米军派一个班沿一条干渠迂回侧翼,没想到有几个伊拉克人埋伏在沟沿上,等敌人靠近搂头就打。米军那个班长胸口防弹衣上中了一枪,无碍,反而怒从心头起,covering fire之后带人就冲了上去。伊拉克人已经撤到下面等着米军露头,米军也果然露头,但对射之下反而是那几个伊拉克人被全歼。

战例4:这个是在阿富汗(塔利班和伊拉克人的枪法差不多)。一支二三十人的米军小分队(陆战队+绿色贝雷帽+阿富汗伪军)去执行秘密抓捕任务,在野外遭到塔利班伏击。塔利班的战术非常不错,他们放米军过一条河,走到一个无遮挡的空旷谷地,再从背后的山头上开火,中间隔着那条河,米军靠不上来也退不下去。但问题就出在枪法上,机枪、迫击炮、RPG、AK打了半天,居然一个也没打死打伤,反而被米军狙击手撂倒N个,最后只好带着尸体撤出战斗。

History Channel的右翼味道还是比较浓的,选的战例大多是米军遭到伏击,如何在劣势下奋勇作战反败为胜,倒好像米军反而是以弱胜强的一方。不过这些战例也的确反映出伊拉克人和阿富汗人的战术素养……有待提高,有待提高。有些伏击巡逻队的战例,狭街窄巷,屋顶、阳台、窗口、街角到处是AK和RPG在开火,可就是打不死人,倒是能把人急死!

片中有一个参加战斗的美军指挥官说了他对伊拉克抵抗人士的两点评价:

1. 作战无组织,"ain't fighting as an integrated unit."

2. 枪法太菜,"lousy shot... couldn't shoot straight."

这倒不是propaganda,而是亲身作战的战地指挥官对对手的真实感受,很坦率,很中肯。听了他的传帮带,伊拉克人现在大多改用IED了。

当然米军的防弹衣也是一大因素,片中有个战例是进屋抓捕,头一个米兵一踹开门就吃了一梭子AK,全打在胸口上。后面的伙计把他拖出来,这小子居然晃晃脑袋就爬起来了,一点没事,不知道是软性广告还是真有这么神,下回吃一梭5.8的试试……

家园 训练不行啊

得给他们推广“郭兴福教学法”,并广泛开展“优秀士兵”评比活动,组织年度大比武……

家园 真的是没见过打死自己老百姓比打死侵略者要多得多的抵抗力量

要是抗战中八路军、新四军也像伊拉克人这样搞,

说不定老百姓最后都会跑到小鬼子那里寻求保护。

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