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主题:【原创】汉尼拔征战记之五:最后的辉煌–坎尼战役 -- 史鉴

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家园 多谢回复,又长知识了,但是关于战阵的问题,还是难以

接受

“因为冷兵器时代的阵战充满了间歇期,双方交战一段时间以后都要各自退后,士兵坐下来喘口气,也顺便救护伤员,等歇得差不多了,开始站起来对骂挑衅,然后一拥而上,重新开打。所以罗马战阵轮换的时候,肯定处于间歇期,敌军也忙着调整阵容呢。”

感觉实在有点太浪漫理想主义了,考虑到动辄上千米的战线,通信手段的落后,双方已经杀红了眼,这种说不打就不打,全线歇着需要敌对方战帅智力、情感,组织上的高度配合。难。

不知道在罗马内战,双方知根知底的时期,有没有聪明人充分利用这一点。

家园 谢飞将军回复,这个想法我也有过,理论上觉得还靠谱

闭上眼睛想起来,就觉得特滑稽。想想大家使劲往回跑的壮观景象

但是这个还是需要敌人的高度配合,万一对方熟悉了这一套(比如罗马内战的时候)

跟着往前冲,塞进这些个缺口,大家豁出去了,小方阵都不管侧翼了,一起搅合吧,我不轮换了,你也别想轮换,多热闹啊

也对老史的解释谈了点看法:

http://www.cchere.com/thread/1133254/1#C1146920

家园 罗马方阵恐怕有一套前排兵阵前交换的方法

罗马的方盾有足够宽度让前后侧身通过。具体大概是

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— -> —

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前后接替的动作估计是,后排先向前站在前排左边。方盾90度相接。然后俩人一起往右转。这样原来前排的就可以后退休息而方阵不留空隙。熟练的前后接替动作应该只要1,2秒,这样的战斗空隙总应该有。如果前排受伤或方盾被砍坏,后排总不能为了保持阵型把前排推出去吧。

罗马方阵的厉害就是在与它可以通过前后轮换保持前排接敌一方的战斗力。

家园 这几天又把《ROME》翻出来看了一遍,想到了另外一种轮换办法

第一线按照这样的次序轮换作战

交战

ABABABABABABABAB

C C C C C C C C

D D D D D D D D

E E E E E E E E

打一会后,B向后移、A向右移、其他人都向前移

CACACACACACACACA

DBDBDBDBDBDBDBDB

E E E E E E E E

B通过队列间的通道移到最后一排,休息

CACACACACACACACA

D D D D D D D D

E E E E E E E E

B B B B B B B B

用这种办法轮换交战,保持士兵体力

如果第一线不能取胜,则第二线向前移动,紧贴在在第一线的后面,士兵仍按前述的办法轮换作战,第一线轮换下来的士兵就退到了第二线的最后一排,第一线和第二线轮换完毕以后,指挥官发信号命令第一线和第二线脱离接触,退到阵后重整队形。

这种轮换方式应该可以避免出现能被敌人利用的缺口。

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空格和字母大小不一样,凑合着看吧

家园 这个问题,古典史料没有详细记载,后人只好凭空臆测了。

我前面说的也不过是一个论点而已,我记得是Adrian Goldsworth提出的,其它论点还多得很。HBO《罗马》里面表现的转换方式,也是近年流行的一种观点。至于实战中到底怎么转换,大概谁也不敢断言。

凯撒跟庞培的Pharsalus战役,是罗马军团对阵的经典战例,但古典史料依然没有这方面的详细记载。

家园 一个小问题,罗马军好像喜欢以兵器撞击盾牌发声

我看书上讲罗马军在布阵进攻时不呐喊,但喜欢以手中兵器撞击盾牌发声以恐吓对手,史鉴老大说罗马军鸦雀无声,是不是一个小的bug?

没有对老大不敬之意,诚惶诚恐提出来供参考。

家园 文章的引子是有些演义成分的,不能当真。

古典史料的记载,两者都有。罗马士兵以兵器撞击盾牌恐吓对手,是西庇阿在扎马战役对付迦太基战象的战术。这是否属于罗马军团的惯常做法,后人无从知晓。公元一世纪的犹太史家尤西弗斯记载,罗马军团战阵前进的时候鸦雀无声,对敌军有巨大的心理震慑力。尤西弗斯参加过公元66年犹太大起义,还是地区军事长官,所以他的记载应该是比较可靠的。

家园 西方史料中这些细节描写究竟有多大的可信度?

都像自己亲眼一边看一边记下来一样,怀疑究竟多少是可信的。

家园 提个问题。

一个罗马军团附属一个盟友军团,那么这个盟友军团的指挥是否是由罗马军团的军团长一并指挥?在布阵的时候罗马军团和盟友军团如何排列?

您原文提到的7个罗马军团,而罗马大军一共8万人左右,是否包括了7个盟友军团?

家园 小小逾越代答下,可参见史鉴兄以前帖子:

古典史料提到一个罗马军团,通常包括了联盟部队。

2. 罗马军团的战术体系

家园 明白了,谢谢!
家园 史鉴老大可否开个书单?

最近不知为何对罗马军事史很感兴趣,尤其是从建城到早期帝国,史鉴老大能否开个

书单,我去慢慢啃一下,也好更深地领会老大的好贴

家园 相对与同时代中国古代的战役,汉尼拔真是太逊了

双方均不能体现什么战术、战略,纯粹是拼蛮力。而且战役规模很小,想想白起,仅仅俘虏就杀了40万啊~

家园 坎尼是Battle,长平是Campaign,两者不是一个层面的

长平是秦赵几乎出动全国军队打的一场大会战,战场非常广阔,可不是战役一个词能概括的。坎尼则不是如此。汉尼巴的整个远征军就像是一支奇兵,虽然他有在西班牙建立基地等战略层面的动作,但基本上突入意大利的就是他那几万人,主要靠的是尽可能的杀伤意大利有生力量,震慑意大利的同盟城邦使之倒戈,反过来再促进第一个目的,这跟长平之战的实质是不同的。罗马,迦太基所能真正动员的全部兵力是肯定可以和秦赵比拟的。

汉尼拔之所以指挥的兵力如此捉襟见肘,跟迦太基的体制很有关系,迦太基主要靠买兵即雇佣军作战,很难像罗马,秦国和赵国那样组织起十万人以上规模的可以整体行动的组织良好的军队。

家园 中国人看西方古代的战争史如看笑话一般

规模很小,几千人对几千人就算是大战役了。

还缺乏战争艺术,这个好像直到克劳塞维茨时代才有所改善,实际上一战都是蛮力战争。

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