主题：【原创】评《毛泽东和共产党的“功绩”：经济角度》 -- 包子1971

“从一九四五年的国际和国内形势看，国共两党任何一边胜利都可以达到和平的目的”。

实际上国民党是空前大丰收，除了外蒙，领土基本收回，抗战后期政府的威信一度严重动摇，胜利后大家的期望很高，政府又接受了大量日资企业，经济上算捡了个便宜。问题是内战为何爆发？当然很多人认为“共产党就那样，一定要共产”，所以不能与政府妥协。我也不想辩论。不过如果国民党在军事上胜利，它就更不会解决土地问题（所以它也胜不了）。此外，和平不仅是停止（大的）内战，还有解决国内山头问题。我记得沈醉写过抗战后的全国警令统一，花了很大力气，结果只统一了制服。你当然明白，军警特机关作为国家暴力的重要，我想蒋公是极愿统一全国警察系统的（当然由他指挥），为什么不行？为什么？这都统一不了，怎么发展经济？根子还在于当时的中国资产阶级太弱，非常破碎，没有一个统一的政治意志（哪怕是波拿巴式的），结果只能随波逐流，甚至跟共产党调情。

1949年后的中国建立的是官僚专断的工人国家，虽然它并无远大的历史前途（这已得到证实），但它废除了资产阶级的政治统治，在一段时间里获得了一个强大的、统一的、不受任何阶级管制的中央政府，从好的一面说，它可以推动工业化和社会进步（在一定时间里和一定范围内），从坏的方面说，它的官僚专断导致计划有时完全脱离实际，以及在执行时从来毫无底层监督，有时产生的消极影响之恐怖，不是国民党那种资产阶级波拿巴政府能比的。

”青霉素的国产化是1951年在上海试制成功, 按照某些人的逻辑，这也是民国时代培养的人才的成果，不能都放在中共的头上“。

这当然是对的，社会主义本来就是建筑在资本主义文化的基础上。问题是药品也可能在1949年以前发明出来，发明多的是，但它能生产吗？这就涉及到具体集团的利益，比如有背景的进口商的利益，它可能就生产不了。其实你看广州地铁招标，过去根本不让国内工厂参与（我看到的材料是这样），是国内的一定不行吗？不行为什么连参加都不让？其实还是有当权的利益集团在那里决策。这也不是什么“汉奸”，只是他们的本位利益，就是让外国公司来干，这符合他们的利益的最大化，这就行了。

另外，讨论“中共”如何如何，并无太大意义，因为中共也只是一个具体的组织，是社会发展规律的走卒而已。中共的上台也只是当时国内外阶级斗争形式和力量对比的结果。世界上并未产生一个多少正常的工人国家，中国从未有过工人民主，所以中国只是一个粗糙的功能上的工人国家，和苏联一样。这就使得类似今天的优越性争论像乱麻一样，有时根本没有意义。不过这话你肯定听不进去。

“工业发展在初期总量很小的情况下, 是会可能使得后期发展不如初期那么快，但从改革开放以后的速度看，不存在这个因素”。

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中国海关暂时还不是比利时人当家，虽然大豆已经买了不少。这恰好是因为中国的国家机器在割断张志新的喉咙的同时，也没有让外国优势产业轻易挤垮国内的落后产业，这也不是什么“民族大义”在起作用，而是这个功能上的工人国家的性质决定的。

我想强调的是即使是一个政治上完全依附于某个宗主国或某群宗主国的殖民地，它的工业也会有发展，特别是在刚起步的阶段。只是越往上发展越困难，需要的条件越多，国际竞争也越激烈，生产的社会化程度越高，越需要国家在资金和技术上进行干涉。这种干涉首先是一种基于本阶级根本利益的政治决策，只有很强大、很成熟的资产阶级有这种能力和决心。有些国家在全球资本主义体系的位置，就是生产原料，有的比较“先进”，可以生产袜子，或者电脑键盘什么的。再往上不可能。

另外就是这种发展与社会进步常常没什么联系。其实现在伊拉克的工业和基础设施肯定会有所恢复，失业率会降下来，但利润也肯定会把持在外资手里，工人有工资就不错了，生活会恶化。这样的经济发展有时越发展人民越穷。这种发展在70年代的巴西出现过，而巴西并不是完全听命于美国或其他西方国家的，但是外资把利润几乎都拿走了，再往上发展已经不可能，外债却已经借了不少，结果是一摊烂泥式的局面。

“你如果不作这种比较，就不可能评价毛时代的成绩相对其他时段是不是更好，同样也没有证据证明毛时代的工业发展是比其他国家，或者其他时间段更伟大的成就”。

这种比较恐怕太复杂。因为我说过了，1949年以后中国的社会形态并不是成熟的工人国家，它发挥了一些有计划的社会化生产的优越性，促成了一些社会进步，也暴露了非常多的消极的东西。包括极权的因素。它是个历史死胡同。现在中国的资本主义，因为在世界意义上已经完全成熟，所以可以借鉴很多完善的统治手法和调节社会矛盾的机制。但前途呢？资本主义的历史前途是什么？

我觉得现在大家争论国民党和共产党的统治成绩，首先是因为对现实中国的社会发展前途的看法有分歧，强调国民党政绩的原因，我觉得主要也是一种自发的寻找被切断的资本主义发展源头的文化努力。但这种对国民党、十里洋场和抗战“惨胜”的欣赏、追思乃至崇拜，还包含了更多的东西。它与目前新生资产阶级那种原生的。赤裸裸的“有产精神”有关，与它极其强烈的对群众性斗争的恐惧和仇恨有关，尽管这种斗争甚至可能是维护它的利益的（比如宪政运动）。也就是说，中国的资产阶级文化主要还是在“正名”，把共产主义批倒批臭，确立自己的阶级正义，把颠倒的价值再颠倒过来。

另外从思想上，感情上，很多资本家以及金领银领们确实也早就想痛快地高叫一声“共产主义我干你老母”（最好在中央电视台的新闻联播时间）。这是可以理解的，从它的角度也没错，但目前具体的情况是中国的资本主义波拿巴政治需要“过渡”，文人乱冲一气可能会把桥冲跨。即存在具体的阶级需求和阶级的全局利益的矛盾。它如何解决，不是我该操心的事。

“有什么中国资产阶级普遍不把农民当人的证据呢？ 什么事情还是不要轻信宣传的好。我看倒是毛时代不把农民当人，连吃不饱饭要饿死都不知道”。

我这里指的主要是清末以来农村的凋敝，资本主义的发展加剧了这个趋势。在20世纪20年代，中国已经很少有前资本主义意义上的地主，地主已经整合到资产阶级中了。所谓资本家不把农民当人看，不是一种道德批判（阶级道德本就不同，无从批判），是指资本主义生产方式对农村起了全面破产的作用，造成的苦痛也是“史诗性”的，这与具体的资本家的愿望无关。20年代的一千万人参加的南方农民运动，就是对清末以来资本主义对农村侵蚀的一个正当的反应。当然你可能觉得那都是痞子运动，没啥说服力，呵呵。

1949年以后中国执行的公社政策和剪刀差政策，是以牺牲农民推进工业化，这并不是不可避免的，是官僚的本位利益在起作用，它不敢通过工人民主推进工业化和消除城乡对立，所以把一切都压在扩大工业投资上，想看到奇迹（工人国家的专断官僚层从来如此，自以为可以创造上帝本身）。全是马克思主义大道理，我打住吧。

当年斗地主的时候，佃户说我们世世代代受老太爷的恩德，不能这样的人亦不在少数。

为什么中国人绕了一圈又要走回来呢？

不但中国人要走回来，俄国人，东欧人都要走回来呢？

没有走回来的就是北朝鲜，古巴这样少数几个国家了。

菲律宾50年代是亚洲生活水准最高的国家, 还是最自由民主的,现在破烂腐败到如何

简单罗列数据也不能说明问题,

背后的故事就更有意思

中国人口比欧美日所有发达工业国家的总和还要多.

历史上还没有一个人口超3亿的经济体

能够成功进行工业化

历史上也还没有一个发达工业国家不是通过战争或殖民进行资本积累实行工业化的

200年来, 只有一个国家能够跨入发达资本主义国家

.......................

那还要拜100年前落后的交通通信的阻碍.

如果世界是一个资本人员技术能够自由流动无遮拦的整体, 比较GDP才有点意思.

除苏联之外，其他工人国家的建立没有一个是本地革命工人运动的发展结果。这些粗糙的工人国家从一开始就是官僚专制的，它的特点是剥夺了资产阶级，实现了一个粗糙的计划性社会化生产，但工人阶级被剥夺了管理社会的权力，管理社会的是以工人名义进行统治的官僚层。就是说事实上在这些国家没有任何一个阶级可以管理社会。你知道存在资产阶级独裁国家，可能资本家在政治上很受执政当局压制，但资本家毕竟还拥有企业，还管理企业。这里是完全没有阶级（按马克思主义的分析，官员层不是阶级）的直接管理，这是空前的现象。

这个官僚层耀武扬威，非常自信它的行政权力。但它实际上是工人国家身上的皮，没有了肌体，就没有皮了，所以它依赖工人国家生存；同时它又在压制工人阶级，因为后者如果掌握了社会的管理权，官僚就没有那些特权了。所以它又与工人阶级为敌。就是这么个两难局面。

实际上这种国家没有历史前途，现在已经几乎没有了。

至于马克思主义的方法论正不正确、资本主义的前途，工人民主的可行性，与资产阶级民主的区别，都是些大话题。

我已经后悔参与进来了。因为你把我当崇毛分子来辩论，整个是弄拧了。

真像88年的那些争论。有意思。想起好多往事。

至于青霉素，我不想争论为什么国民党在抗战后没有及时发明和生产，事实是老共建的厂子，就像老蒋没有投降日本一样，虽然谈判多了去了。

关于人均寿命，据我所知民国的平均寿命在抗战后是40多岁，到50年代末是近60岁。这里除了抗生素，还有一个原因是婴儿死亡率的下降（这个原因可能更重要一些）。

我过两天去图书馆查一下，看看是否如此。如果你看到望上有资料，请立即上传。

你真动感情啊？真有意思。也许是我血太冷？

你看，这是你的帖子的主要内容（除了第一段），我找不到你说的。

这些人并不明白，1946年时的中国国际地位远远高于1949―1976年间，那时已经成为战后四强，联合国五个常任理事国（法国是后加的），GATT（WTO前身）的创始国，美国在亚洲太平洋最重要的盟友，世界上最大的自由国家（以人口计），已经实行民主宪政（虽然有许多不足），人民拥有新闻、出版、示威、结社等自由（实际）。而1949年后的PRC是联合国钦定的侵略国（无赖国家），长期游离于国际社会之外（不仅是西方，而且也与东方国家为敌），只有一些花了大量钱财结交的小国、穷国、无赖国作酒肉朋友（越南、北朝鲜、红色高棉的柬埔寨、阿尔巴利亚、黑非洲），后来基本上还都闹翻了脸，人民生活在经济和政治两方面极为痛苦，生活在恐怖与半疯狂的状态中。

当然某些拥毛派会以49年后的一些经济成就（特别是重工业）作为毛的成绩，但应该看到没有毛这些成绩会更大（没有大跃进和文革）。另外，任何一个政权都会发展国家经济（除了波尔布特和毛等极少数人），这是一种普遍的趋势而不是毛和CCP的特权和专利，难道KMT在台上就不会这么做么？不仅1927年KMT制定了一套切实可行的国家经济发展计划，并在实际上取得了很大的成绩，而且49年以后KMT在台湾的经济成绩更是有目共睹。

如果49年后KMT仍然在大陆执政，中国必然提早50年成为西方各经济大国在亚洲最主要的经济伙伴，必然有大量的外资，必然建立起一套符合国际贸易规范的经济和政治制度（因为中国是GATT的创始国），也必然不会有大跃进和

文革30年的经济疯狂和休克，难道中国的经济发展会不如现在吗？80年后的改革开放不过是CCP将原来捆绑起四肢的中国人放开一只手的结果而已，难道反而成了CCP炫耀的资本和功劳？

有一个笑话，香港回归前劝香港人不要怕CCP五十年不变的诺言，因为你看看上海就知道了，不是五十年没有变吗？上海在30年代是远东第一大经济中心，东京、香港望尘莫及，当时是数万日本人跑到上海来打工做生意。但是49年以后的上海是什么样子？所以有人说CCP是能创造奇迹的，这一奇迹就是使上海竟然在50年内不能成为世界第一大经济中心。难道如今被放开了一只手的上海和中国的经济发展反而成了CCP和毛的功劳？是的，如果有功劳的话就是80年后CCP放开了中国人的一只手，就是毛当年没有把全中国所有的家当全部给小兄弟。

当年阿根廷2030年代还是世界第4富裕国家, 现在6070%人处于赤贫.（“2030年代还是世界第4富裕国家“，请问排在哪三个国家后面？什么叫赤贫？赤贫的标准是什么？数据来源？）[/COLOR

]菲律宾50年代是亚洲生活水准最高的国家, 还是最自由民主的,现在破烂腐败到如何[COLOR=blue]（你对菲律宾了解多少？现在破烂腐败到了何种程度？50年代是亚洲生活水准最高的国家是菲律宾？这个说法是从哪里来的？）

简单罗列数据也不能说明问题,

背后的故事就更有意思

（怎样看背后的故事？凭空臆想？）

中国人口比欧美日所有发达工业国家的总和还要多.

历史上还没有一个人口超3亿的经济体

能够成功进行工业化

（什么叫工业化？一个国家工业化的标准是什么？）

历史上也还没有一个发达工业国家不是通过战争或殖民进行资本积累实行工业化的

（看看北欧各国、瑞士、瑞典、澳大利亚、新西兰那个是通过战争或殖民进行资本积累实行工业化的？睁大眼睛看看世界吧）

200年来, 只有一个国家能够跨入发达资本主义国家

.......................

那还要拜100年前落后的交通通信的阻碍.

（请问200年前，哪一个国家是发达资本主义国家？）

如果世界是一个资本人员技术能够自由流动无遮拦的整体, 比较GDP才有点意思.

(知道GDP和GNP的区别么？怎么算的知道么？)

好文章..

一针见血,戳死他们...

顶!

阶级斗争产生于具体的阶级矛盾，而不是看书看来的。既然资本主义解决不了地球上相当一部分人的失业问题，温饱问题，教育问题，医疗问题，污染问题，住房问题，民权问题，就会有斗争。斗争不是宣传的结果。利益决定立场。

这些东西本来历史都已经有了定论。这是历史本身的选择，人民大众的选择。本来没什么好说的了。可有些人不知出于什么目的，总是玩弄数字和图表，用各种不客观的分析方法来得出不客观的结论，真是可笑(总感觉有点象RESEARCH中篡改实验数据的作法 - 指的是那些最先把“百年回首看增长”一文及那些图表弄出来的人，以及象金辉这样弄出个“饿死3千万”数字的人。)。真是累得包子兄辛辛苦苦再教育他们一遍。

包子兄再接再励！