五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】评《毛泽东和共产党的“功绩”:经济角度》 -- 包子1971

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家园 【原创】评《毛泽东和共产党的“功绩”:经济角度》

元旦火药味就这么重,莫非真是宪政之年?

下面是我的评论,想啥说啥。

太牵强了,已经没意思了

国际地位?美国和苏联做交易,划分势力范围,蒋公听喝,然后把英属缅甸的一部划到中国地图里意淫,这就是1945年中国的国际地位。

中国现在是联合国的“五强”,孙志刚照样被打死

“任何政府都会发展国民经济”

孙文乱党瞎折腾干什么?难怪好多人已经开始清算孙大炮了,特别是他充当日本走狗的历史正在中国大陆广为人知。然后是清算天地会?明教?

“人民生活在经济和政治两方面极为痛苦,生活在恐怖与半疯狂的状态中”。

中国人都是吓大的,所以1949年以后人均寿命延长了不少,所以说民主未必是好事啊,会减寿呢。

“如果49年后KMT仍然在大陆执政,中国必然提早50年成为西方各经济大国在亚洲最主要的经济伙伴”,

完全正确。因为在美国的占领下1945年后的日本已经开始拆除重工业,连汽车那样的杂碎都不能生产。1947年的日本就是今天的伊拉克,一个丧失了经济主权的国家。而中国很可能会成为反共抗俄的重要前线国家。

“难道中国的经济发展会不如现在吗?”

当然不会。看看其他的反共抗俄的前线国家,比如巴基斯坦,比如巴西(抗击拉美内部红色威胁的主要地方支柱)。比如南朝鲜。当然,我毫不怀疑中国在社会发展上不会比巴基斯坦(90%的文盲率)和巴西(一亿两千万人中有四千万饥饿和半饥饿人口)更糟。

南朝鲜呢?在生活水平和社会进步上,他当然是一个成功的例子。但我们既然谈社会制度,就要看全局,就不能成天价吹嘘两弹一星,而忘了女共匪林昭的血脖子。资本主义国家多的是,凭什么中国不是第二个巴西?我倒忘了,中国相对匮乏的资源占有决定了它成不了巴西,而是会糟得多……

我还忘了,南朝鲜80年代可是百万工人大罢工,最高年度是超一千万人次的罢工潮,编制高达30万人的韩国中央情报部玩命的抓人,把人塞麻袋里往海里扔,还是顶不住,只好低头。然后才是加薪连着加薪,工人一周也有一天可以休息了,野蛮女友拎个包成天闲逛打电话,不用担心晚上没饭吃。

换成中国的概念,会有多少人动乱?暴乱?九千四百万农民工一起上街是个什么样子?四千八百万失业工人一起上街是个什么样子?七千万在职工人一起上街是个什么样子?他们合在一起上街呢?

“上海在30年代是远东第一大经济中心,东京、香港望尘莫及,当时是数万日本人跑到上海来打工做生意”。

后半句正确,日本资本家确实到上海来做生意,还养活了不少包身工(当然是老板养工人啦,这点觉悟我还是有的),第一大经济中心的身份似乎可疑,一个没有自己的科技、没有重工业打底、没有内地市场的“中心”,更像是个中转站,那么它从哪儿,把什么,转给谁?更重要的:对谁有利?

这篇文章的题目是《毛泽东和共产党的“功绩”:经济角度》,我看不是经济角度,是十足成色的阶级角度,而且是30年代十里洋场小开的角度。

说经济发展,我就知道一点:台湾小开和老开加在一起,到2004年1月1日都没造出大飞机来,只有直升机。共匪及其裹胁的中国人民在极度疯狂和痛苦中(最后的疯狂?),二十年前就造出运十了。后来是造机不如买机,买机就买美国机,这是后话。

要说台湾太小,我还是那句话,巴西呢?墨西哥呢?把中国切巴切巴也跟墨西哥差不多了。

我真不明白,中国的反共知识分子还想要什么。国家已经是你们的了,政权在为大资本服务,上海包身工又一堆一堆的了。你们为什么还要搞思想清算?实惠到手了就行啦,为什么不装糊涂?资产阶级的灵活性那里去了?莫非又要逼中国的低素质人口革命,自己重新跑到美国去吃二遍苦、遭二茬罪才甘心?

中国大陆现在赤裸裸的反共文化伤害的已经不仅仅是共产主义,而且在影响本土资本主义的政治发展和上层整合。

这倒是件好事。

通宝推:bluestarry,
家园 孙文革命的另一重意义在于民族革命

满清毕竟是一个异族统治的王朝。

清末行宪政的改革未成,其一部分原因也在于此。

1949年以后人均寿命延长是由于和平环境,

还有一部分原因要归功于青霉素的发明。

日本是二战的战败国,因此才会遭受那样的待遇,即使这样,他充当美国的盟友获得的经济好处是众所周知,要我告诉你日本现在汽车工业的现状和在美国市场的份额么?

至于你想像的那种情形,就是北洋军阀时期也没有出现。

去看看从一九一二到一九三六年间民国经济发展的资料吧,那还是在不断的战乱中出现的情形。这里有一个例子:

美国普林斯顿大学的邹至庄教授,是位十分有成就的经济学家。在他即

将出版的新著《醒过来的亚洲巨人:中国经济转型》(Asia's Awaken Giant:

The Transformation of China's Economy,Blackwell Publishers, January

2002)中,邹教授观察到上个世纪中国的经济现代化努力基本上是成功的。所

遗憾的是,由于战争、政治不稳定和错误的发展策略,本来可以在40年左右实

现的目标,我们却花费了整整百年时光,才能达成。

  下面这张工业增长图,清楚地显示了邹教授的遗憾所在。中国现代经济史

上两大灾难,其一是抗日战争及其后的内战,其二就是毛泽东发动的大跃进和

文革,这两者将中国经济的加速增长,推迟了将近三四十年!

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

  从这个图也可以看出,在毛泽东时代,工业化确实取得了进展,但这些进

展,似乎并未超出民国时代发展趋势自然延伸的范围。可以说,在上一个百年

的增长记录中,毛时代的表现并不能说是特别突出。相反,这时期所发生的大

跃进和文革,更是造成了只有日本入侵和惨烈内战才能比拟的大灾难、大衰退。

我相信,后人们在指出这个时代所达到的经济成就的同时,也会客观地指出,

与它所应有的进步相比,这些成就其实是相当有限的。

1949年以后数据来自《中国统计年鉴2000》,

民国数据取自罗斯基《抗战前中国经济增长》(Thomas G. Rawski, Economic

Growth in Prewar China, University of California Press, Berkeley,

1989) 第70、354页

家园 精辟!

“我真不明白,中国的反共知识分子还想要什么。国家已经是你们的了,政权在为大资本服务,上海包身工又一堆一堆的了。你们为什么还要搞思想清算?实惠到手了就行啦,为什么不装糊涂?资产阶级的灵活性那里去了?莫非又要逼中国的低素质人口革命,自己重新跑到美国去吃二遍苦、遭二茬罪才甘心?”

为什么要搞思想清算?就是要大家心甘情愿的作包身工么。中国的低素质人口革命怕什么?李自成能造反成功么?造反成功了也就是一土包子上台么。治国还是要靠有“独立人格,独立思考”的知识份子么。

家园 阿康,从那个图好像得不出你的结论

阿康说“从这个图也可以看出,在毛泽东时代,工业化确实取得了进展,但这些进展,似乎并未超出民国时代发展趋势自然延伸的范围。可以说,在上一个百年的增长记录中,毛时代的表现并不能说是特别突出。相反,这时期所发生的大跃进和文革,更是造成了只有日本入侵和惨烈内战才能比拟的大灾难、大衰退。”

阿康,看了那个图,可以发现,那个图的斜率(增长率)在1949年至1958年之间陡然上升。即使是大跃进造成的下降其最低值也高于民国时代的最高值。这好像得不出你那个“并未超出民国时代发展趋势自然延伸的范围”。你最好继续修改你的那个“发展趋势自然延伸的范围”的定义。好像我总是对你的概念的定义有不同理解呢。

另外,为什么民国时代的发展最高峰出现在国土一半被日本人占领,基本上所有的工业城市都沦陷的1944-1945年呢?这个图包括沦陷区的数据吗?如果包括得话,是不是可以推导出国民党的治国能力还不如日本人?沦陷区的人民过着好日子?

家园 那个图的斜率(增长率)在1949年至1958年之间陡然上升是由于

从战争(抗战和内战)中恢复的结果,一场大战以后,会有高于一般的高速增长,这是受压制的生产力和资源自然的反弹现象。 当然我承认这一断时间经济政策比较对头,那还是公私合营,允许“剥削”的时代吧?

大跃进的最低点当然应该高于民国的最高点,因为时间过去那么多年了,问题在于没有大跃进,应该更高。

抗战后期经济有发展,应该同那个时期大规模的战斗不如早期有关系,也得不出 国民党的治国能力还不如日本人的结论,因为发展速度是斜率,而不是绝对值.

“毛泽东时代,工业化确实取得了进展,但这些进

展,似乎并未超出民国时代发展趋势自然延伸的范围"

可以这样理解:

找到建国以后恢复到历史最高水平的那一年,从那时候开始,到一九七六年划一条线,这条线的斜率,和一九三六年以前的平均斜率差不多。

一九三六年以前也是一个战乱频繁的年代,建国以后,和平的历史环境,理应有更高的增长速度。

家园 这个评论有道理

国民党在大陆是做得很差的。要不也不会失去政权。

国民党到了台湾后才痛定思痛,改弦更张的。不能因为国民党后来在台湾的成就,来否定它早年在大陆的祸国殃民。

家园 我个人对孙文评价比较低

一个有野心的黑社会分子而已。幸亏收了个好徒弟老蒋。

其实中国当时让大清君主立宪比较好。即使袁世凯的北洋

政府也比孙中山治国要强。可惜老袁鬼迷了心窍,过不了做皇帝的这个坎。否则中国的国父应该是袁世凯而不是孙中山。

家园 数据只说毛时代的工业化成果,不比军阀混战时的1912-36年强多少 尤其是1957-76年这段时间

此外:

1952年中国的 世界经济 GDP总量为5.2%,人均收入为世界平均水平的23.7%;

到1978年GDP总量降为5.0%,人均收入下降为世界平均水平22.3%。

而农业作为工业发展资本积累盘剥的对象,发展是停滞的,

1976年人均占有粮食381 斤,略低于1952年395 斤,比最高的1956年(409斤)低 28斤,

而和1936年的364斤相比,增加了17斤;

食用油为3.2斤(平均每月2.66两,每天0.88钱),

低于1952年(4.2斤),比最高的1956年5.1 斤低1.9斤;棉布23.6尺,低于1956年(25.9尺),比最高的1959年低5.6 尺。

相应地,人均住房面积从1952年的4平方米下降到1976年的3.2 平方米

家园 回阿康

清末宪政的改革未成,其一部分原因也在于此

关于清末宪政,我倒是赞成那些告别革命的中国知识分子,即“如果假以时日,清朝的君主立宪和资本主义改革是走得通的”,当然老百姓还是会受苦。当然这是历史假设,玩玩可以,不必太执着。

1949年以后人均寿命延长是由于和平环境,

还有一部分原因要归功于青霉素的发明。

这里的问题是和平不是从天上掉下来的。蒋公和李宗仁斗了20年,就是铲不掉广西的独立王国(不过独立的程度不断变化)。国民党在1927年后相对统一了中原和江南地区(非常相对,连广东都叛乱过),但当时已经被很多人吹捧成“中华民族坚忍复兴的伟大征兆”,30年代的马克思主义者也承认中国的相对统一,是国民党专制政府的一个成就,客观上会促进资本主义发展。那么,1949年后的和平局面和国家统一为什么就成了“理所当然”的了?你有没有想过这也是个伟大的奇迹?而奇迹是要人去制造的。

关于青霉素,它的发明无论如何不是在20世纪中期,而是在第一次世界大战之后。中国也早就有了进口青霉素。那么,为什么1949年以后它就突然大显神威?恐怕与国产化和医药生产的非商品化有关。

“日本是二战的战败国,因此才会遭受那样的待遇,即使这样,他充当美国的盟友获得的经济好处是众所周知,要我告诉你日本现在汽车工业的现状和在美国市场的份额么?”

当然不用。但日本重工业拆除的计划被终止是在1948年(1949年?),而汽车重新获得生产许可就是在1949年,这与当时共产主义在亚洲的威胁直接相关。

所谓日本成为战败国,这个战败不仅是军事的,更是经济的和政治的。美国在40年代进军亚洲的目的,就是最大限度地占领这里的市场、自然和人力资源,这没有什么好羞耻的,因为美国资本主义的利益需要这样的占领,就像今天中国的石油资本在苏丹指使当地政府屠杀人民、焚毁村落一样。美国占领亚洲,一个最大的障碍(另一个是英国,幸运的是英国已经削弱了,可以和它直接谈亚洲的善后)就是已经建立自己的势力范围、并有着惊人野心的日本,所以日本必须死。

当美国资本发现它需要一个强大而顺从的亚洲助手来反击共产主义浪潮时,对日本工业的阉割式“改革”就停止了。日本得到了有条件的复兴。尽管如此,日本像德国一样,很长时间里不能进行基础研究,不能造大飞机(想想战前的日本飞机)。当然日本人的生活大大改善了,日本经济的潜力极大(需要的是重新投入游戏的政治意志),但日本能被美国选中当助手,有具体的历史原因:亚洲共产主义的威胁和当时日本仍是亚洲唯一工业化国家的特殊地位。美国也仅需要这样一个助手,更何况这个助手自己已经有了好的基础,已经是发达工业资本主义了,已经有一个强大而成熟的资产阶级(虽然不久前被重创)。只要不去人为的束缚它的发展(比如拿什么见鬼的世贸组织规则要求它立即开放大米市场),它就会复兴起来。

一切事物的发生都是有具体原因的,而不是“自动”发生的。

“遗憾的是,由于战争、政治不稳定和错误的发展策略,本来可以在40年左右实现的目标,我们却花费了整整百年时光,才能达成”。“从这个图也可以看出,在毛泽东时代,工业化确实取得了进展,但这些进展,似乎并未超出民国时代发展趋势自然延伸的范围。可以说,在上一个百年的增长记录中,毛时代的表现并不能说是特别突出。相反,这时期所发生的大跃进和文革,更是造成了只有日本入侵和惨烈内战才能比拟的大灾难、大衰退”

这类经济数字游戏(接下来我会说明为什么是游戏),在与它遵循一个理论假设:一生二、二生三,三生万物。如果1920年中国有100个纱厂,1930年就“应该”有300个,到1950年就“应该”有800个。到1960年中国“应该”有自己的飞机制造业、制药工业等等。

问题还是在于为什么就“应该”?打个比方:阿康应该交五千块钱学费。为什么应该?因为教育商品化。如果是1985年她不必交,因为当时是免费教育;如果是1905年她也不必交,而应该学会缠脚。希望1905年的阿康为经济学月刊写文章是毫无意义的,因为她不认字,也不可能认字,到1915年也还是那个德行,不会因时间而改变。

人处在具体环境中、受它的约束,在一定的规律下活动,适应并影响、改变周围的环境。没有什么光秃秃的“应该”。1905年的阿康“应该”跟着秋瑾去闹革命?前提条件是什么?因为女人天生是共和主义者?不能令人信服。

经济活动也是如此,那个具体的中国资本主义经济处在具体的世界资本主义体系中,它不是不能发展,但它的发展受到自己所处地位和力量以及外部干扰的影响(当然如果它够强,也可以去干扰别人)。在军阀时期,它受到各国在华资本及其势力范围的影响和牵制,所以只能畸形发展,比如工厂在华商手里,电站在法国人手里,贷款要向英国人借,出口要经过比利时海关总监审查,在这样的环境里,全面的、持续的经济发展可能吗?那个马后炮教授(不仅是他)却假定可能。

因为中国工业水平非常落后,所以尽管受到许多阻碍,他还是在成长,这是所谓“落后的优势”。外国资本一面提防、压制中国资本,但同时也不能不在中国引进一些起码的工业文明,否则资本主义生产方式无法运做。这都刺激了中国的工业,但这还是不能作为经济会“自然而然”地几十年成长的根据。“落后的优势”有它的极限:用大机器生产袜子没问题,生产成衣也没大问题,要开始造船就有点难度,要造钢轨难度很大了,要造汽车发动机难度更大了,基本不可能;要造飞机发动机,做梦去吧!

1929年后,日本资本主义迫切希望占领中国的市场和资源,以摆脱国际经济危机的压力。这是中国资本主义在30年代活动的一个基本背景。中国资产阶级及其政治代表的薄弱,使得它们丢掉了东北,正是东北的丧失,反过来使得中国工业化大大放慢,这再次证明经济活动不是抽象存在的。你的政治代表太弱,别的资产阶级就要来抢走你的工厂,你的市场,你的资源。

77事变本身也许带有偶然性,但随后的侵华战争却带有必然性。近卫声明和英日协定说明了日本资本全面占领中国的意志。这个意志尽管在战争时机的判断上也许有错,但对当时的日本资产阶级来说,开战是“最不坏的选择”,从它的阶级利益角度来说,无可非议。中日之战无法避免。这是中日两个资产阶级的斗争,这是日本向美英在华利益的历史性挑战,躲是躲不过去的。但马后炮教授以为可以躲过去(或推迟,同时稳拿所有已知的历史红利)。

中国资本主义发展的另一个背景,是国内的阶级矛盾和阶级斗争。资产阶级不把农民当人,农民就自然(这的确是自然而然的!)不把资本家和与之有无数联系的地主当人。内战和暴动又是不可避免的。马后炮教授认为一切是共产邪教的错,“中国人中邪了”,“毛共太会宣传”,自己打自己。浪费了经济建设时间。他们尤其对国共第二次内战痛心,并推算出如果国民党1945年以后“稳扎稳打”的建设,会如何如何。

马后炮教授不能理解的是农民和工人像教授一样要吃要喝,如果办不到,农民先是吃自己的孩子,然后是逃荒,如果到处没的吃,就要吃教授们了。但教授认为一切都在于“毛共太会宣传”。

家园 好文章,顶!
家园 和平是不是天上掉下来的

也不是中共一方的力量造成的。

从一九四五年的国际和国内形势看,国共两党任何一边胜利都可以达到和平的目的。

青霉素的国产化是1951年在上海试制成功, 按照某些人的逻辑,这也是民国时代培养的人才的成果,不能都放在中共的头上。

工业发展在初期总量很小的情况下, 是会可能使得后期发展不如初期那么快,但从改革开放以后的速度看,不存在这个因素。

你如果不作这种比较,就不可能评价毛时代的成绩相对其他时段是不是更好,同样也没有证据证明毛时代的工业发展是比其他国家,或者其他时间段更伟大的成就。

你有什么中国资产阶级普遍不把农民当人的证据呢? 什么事情还是不要轻信宣传的好。

我看倒是毛时代不把农民当人,连吃不饱饭要饿死都不知道。

家园 真是难得一见的好文章,新年的第一记重炮
家园 包子老兄,应该是牛肉包子了,牛气冲天啊!

很棒的一篇说理文章,估计花了不少力气.恶狠狠顶一下!

老毛确实是个伟人,从他能把中国这盘散沙凝聚成一块就不得了

家园 中??真是??大?

就在广西北海渔船这些年屡屡在中国自己的传统渔场正常作业时,被越南军队明目张胆越境俘略劫持绑架回越南、并被勒索赎船的事件层出不穷时…………

  

  国人都在呼叫:我们的海军到那里去了?

  国人都忘记了一个最基本的事实:我们的海军,甲午战争就战败了!

  

  再也看不到邓世昌驾驶残破“致远”舰冲向敌舰、吓破敌胆的场景;只有几百个经过层层“选美赛”中脱颖而出的“帅哥”,随着几艘“非武装礼仪舰”畅游各个友好国家,接受鲜花、香吻、奖章…………“战争”,是他们最不愿听到的词汇――――他们只愿永远陶醉在模特生涯般的海军岁月。

  

  请大家注意看这段文字:“经我外交部多次交涉,越南同意放回我被扣渔船“桂北渔63055”号。据悉,这是越南抓扣我渔船以来首次无罚金放回的第一艘渔船。

  

    据这次被抓扣的“桂北渔63055”号渔船船长吴其洁打电话说,他的渔船被抽走了13吨油,7.5吨渔货被当场罚没变卖,1000多个鱼托被抢走,原索要的8000美元经我外交部交涉后现已免交。

  

    该船已于9月27日上午10时启程,现正在回国途中。另外5艘渔船仍被越方扣押…………”

  

  这段文字至少说明了三个问题:

  

  一、这是这么多年以来“越南抓扣我渔船以来首次无罚金放回的第一艘渔船”(其他的中国渔船没有得到中国软弱外交部的有效救助――――而这却是每一个国家外交部最基本的职责);

  

  二、这次救助仍是一次耻辱的外交失败救助(船长吴其洁说,虽然原索要的8000美元勒索金经我外交部交涉后现已免交,但他的渔船被抽走了13吨油,7.5吨渔货被当场罚没变卖,1000多个鱼托被抢走…………)――――你成功的制止了歹徒们对少女的轮奸、却让其中一个歹徒舒舒服服的进行了强奸,这能算政绩吗???(只有中国外交部有这个厚脸皮并沾沾自喜)

  

  三、在这场海盗般的武装掠夺中,中越边界如同虚设,中国军队在享用纳税人供给的福利、工资待遇以及武器装备时,没有给勤勤恳恳、为中国政府纳税的中国公民,提供最起码应有的保护!!!

  

  国人都在呼叫:我们的海军到那里去了?

  国人都忘记了一个最基本的事实:我们的海军,甲午战争就战败

家园 人均寿命的延长是共产党的功绩?

“青霉素(弗莱明在确认这种霉菌是一种青霉菌之后选定了这个名字)是否就是他长期以来一直在寻找的天然抗菌素?它是可敷在伤口上的有效杀菌剂吗?进一步的试验表明,这种抗菌素作用缓慢,且很难大量生产。他的热情也随之凉了下来。在他转向其它研究项目之前,他在1929年发表的一篇论文中介绍了自己的上述发现,但当时这篇论文并未引起人们的重视。弗莱明在论文中提到青霉素可能是一种抗菌素,仅此而已。他没有开展观察青霉素治疗效果的系统试验。他给健康的兔子和老鼠都注射过细菌培养液的过滤液――进行青霉素的毒性试验,但从未给患病的动物注射过。如果当时他做了这方面的试验,这种“神奇药物”很可能会提早10年问世。”

1944年盟军才第一次开始大规模应用青霉素,难道你要中国人在1929年就直接进口使用?

我的前面的贴子已经提到了国民政府在公共卫生方面的努力,仔细看一下如何?

问你一个问题:1940年代中国人均平均预期寿命是多长?1950年代又是多少?以此来证明共产党的功绩呀。

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