五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】人择原理之我见 (序) -- 不爱吱声

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家园 是不是说机械论意义上,因在果之前。但实际上,因可能再果之后!

也就是说超距是有可能的?如果超距有可能,那么对量子论会有什么影响呢?

家园 我思故我在!

在没有定论的时候,机械论,唯物论不一定就是唯一真理!生物界存在着明显的目的性,因果律并不成立的。所以你怎能认为世界一定就是因为物质而存在的呢?

家园 嗯,是有那么一点道可道,非常道的意思。
家园 真吊胃口啊!
家园 所以这就是信仰的问题了,看看我转的那篇文章就明白了

搞研究,最重要的是方法论。纲举目张嘛。选择什么样的方法论就会导致什么样的研究结论。量子论在自己的怪圈里绕不出来就是因为那个最终的方法论是唯心的。

并不是说唯心的东西就推导不出象样的东西来。但是从唯心的理论出发,虽然在开头的时候对事物的解释会接近于维物理论的解释,但是就好比一条河分了叉在最后会渐行渐远的。

至于你举的鸟筑巢之类目的性很强的行为并不违反因果律,而是你把因果颠倒了。并不是因为筑巢之后的结果导致鸟筑巢,而是鸟先产生了要抚育后代的欲望才开始筑巢。至于巢是不是能够筑成还要受很多其他客观因素的影响。至于鸟的欲望从哪里来?那是鸟的本能。鸟的本能又从哪里来?那是进化的结果。

家园 典型的主观唯心主义

人的意识是一出生才有的?那么是谁赋予的呢?是谁作了观察呢?

假设有这样一个情况。一艘全自动的宇宙飞船携带了人类的精子和卵子飞到一个无人星球上(不用太远,火星好了)去传播地球生命。到了目的地之后,全自动的机械在是试管中让卵子受精成长,最后培育出婴儿。

那么,机器是没有自由意志的,机器培育出来的婴儿是不是存在呢?他的自由意志又是哪里来的?在他没有瓜熟蒂落之前,由于没有人看他,他也是不存在的吗?

家园 从目前的实验观测来看,在量子域内

存在超距的可能性非常大的,甚至在当前流行的宇宙的理论模型中也预测了虫洞(两个黑洞接到一起)这种可以作为时间隧道的东西。但并没有不可动摇的证据,实际上现在是理论物理远远走在了实验物理之前,这也没办法,实验物理的发展与人类所能利用的能源相关的,突破太难。所以到最后物理问题变成了哲学问题。

从本质上来说,因果关系一方面就是光速上限决定的,另一方面也是热力学第二定律所说的熵增决定的,这两个定律目前来看对宇宙的整体进程无疑是正确的,但不排除局部违反的可能性。

比如说量子域内的超距问题,比如说生物界的目的性问题。想真正解决这个问题,必须在人类真正了解了意识是什么之后才行,否则永远摆脱不掉薛定俄猫的幽灵。

现在的理论物理学家们所作的都是避免去碰那个幽灵,而直接承认量子力学的正确性(没有任何证据说明量子力学是错误的)然后用量子力学的特性解决实际问题。就是只知其然,不知其所以然。

对此我有个异想天开的想法,就是想像一个控制系统,

有输出有输入,中间有控制,但这个系统是个闭环回路,就是输出的信返回输入形成反馈。

所以简单地说一般情况下,输出反馈的影响很小我们观察不到,但某些情况下就比较明显了(量子域内),甚至在某些情况下占主导地位(生物的目的性)。而这种输出反馈的载体是意识!

所以我认为在宇宙中不存在意识(生命)之前,宇宙是物质的,输入决定输出,但出现了意识之后,由于意识对果具有传递作用,就将果反馈给因,于是因果关系就复杂了。所以宇宙创造了人,同时人也在改变宇宙。

家园 为什么要进化?
家园 从科学家的普遍开法来看,人择原理是唯物的!

并不是涉及意识就是唯心的,请看我给jlanu的跟贴

家园 呵呵,我现在快是唯心主义者了

我是这样想的

人的意识是一出生才有的?那么是谁赋予的呢?是谁作了观察呢?(意识也许是由感知来的。比如,人观察到的世界和马观察到的世界肯定不同,没有人,就没有在人这一层意义上的世界。那么人讨论研究的世界,一定就是人所观察到的世界。所以说没有人,我们所讨论的这一切就不存在。也许在马那一层上的世界继续存在,因为马还在。)

假设有这样一个情况。一艘全自动的宇宙飞船携带了人类的精子和卵子飞到一个无人星球上(不用太远,火星好了)去传播地球生命。到了目的地之后,全自动的机械在是试管中让卵子受精成长,最后培育出婴儿。

那么,机器是没有自由意志的,机器培育出来的婴儿是不是存在呢?他的自由意志又是哪里来的?在他没有瓜熟蒂落之前,由于没有人看他,他也是不存在的吗?

(如果意识来自感知的话,自由意志也是来自感知,小孩一生下来,就能感知,当然就有意识、意志。对于不知道他的我,他确实是不存在的。有人知道他存在,有人不知道他存在,是不是也可以看作是一种存在/不存在的叠加状态呢?呵呵,太玄了)

家园 你们真想去碰那个猫吗?别怪我没警告过你们呀

好多物理学家最后没想开自杀了!

家园 呵呵,幸好我不学物理。
家园 在经济学领域这个输出反馈的影响就非常大了,可以完全改变以前观察到的经济规律。
家园 关于量子论还有一个问题

量子论说,波函数在观测者进行观测时塌缩。那么什么才算是“观测”呢?

就以双缝实验为例。当光通过双缝时就算作了一次测量。按量子理论的推论,这时候实验者的自由意志发挥了作用,波函数塌缩了。

那么如果实验者在光到达双缝之前一直在看着这束光,这算不算是观测呢?

如果是,那么实验者的自由意志导致了波函数的塌缩吗?

如果不是,难道自由意志必须借助某种固定的工具(比如双缝)才能够左右波函数吗?

事实上,大多数的双缝实验中,实验者是始终看着这束光的。


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家园 “看着这束光”?这是一个什么概念?“

光”本身怎么看?双缝干涉实验中的光在打到显示屏之前,始终没有进入观测者的眼睛吧?

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