五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】应该好好谈一谈解放战争了 -- 吴非

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家园 光靠纠缠细节能解决问题吗?

你犯错了吧???你是没说过,但是GCD自己说过阿!!!!!!!!!!!

兄如果说的是事实,没必要用那么多感叹号。声音响并不能说明问题。

KMT就没把自己夸的象朵花? 现在美国的民主党和共和党,夸起自己来也不是象朵花?

兄要是拿圣人的标准来衡量一个政党,未免太理想化了吧?

老百姓当然要关心你们内部的争斗,为了信仰你们居然可以如此没有人性杀自己人,那么谁敢保证,以后你们不会为了信仰把老百姓杀光???

兄又避开了我们讨论的主题, 内部争斗当然不是一件好事情, 但是对解放战争时期的老百姓而言,是GCD的内部斗争更无法忍受,还是KMT的盘剥压榨更无法忍受? 兄不是以为你自己可以代表他们来回答这个问题吧?

爱国算不算一种信仰??如果你这种逻辑成立,那大家也不要抗战了,反正谁来了(无论鬼子还是国民党或者其他人)都一样。

兄在这里偷换了概念, 把民族内部的解放战争和反侵略的抗日战争混为一谈了。这里有一个本质的区别。

即使我们退一步,按兄的逻辑来展开。爱国是很重要,但我们也不能举着爱国的大旗,就漠视老百姓的生存权力。否则难免变成抗战时的汤恩伯,被老百姓帮着鬼子打。兄能单纯地归咎于那些老百姓不爱国吗?(很抱歉,随手沾来又是一个KMT不够正义的例子。)

宽恕和仁慈从来不是GCD的特点。秋后算账才是GCD本色。所以那些摇身一变的人,有几个逃得了历次政治风暴的??

政治风暴是GCD的施政失误。不过这政治风暴,并不是针对KMT过来的那些人,所以也谈不上秋后算账。在宽恕和仁慈上,KMT也没有什么资格来指责GCD吧?小张送老蒋回南京,被一关几十年,杨是全家被杀;闻李两位手无寸铁的教授,说了两句公道话,就被下了黑手。KMT的宽恕和仁慈表现在哪里?

我开头就引用过胡适的话“他们来了,没面包,没自由”。充分说明真正有见识的人,早就看穿GCD本质了。

胡适真的是慧眼啊,看到二三十年后GCD会怎样。他就没有看到当时他眼前的老百姓已经是“没面包,没自由”了吗? 是不是因为他自己的桌上有面包啊?

你还是没有回答我的问题,能不能直接痛快的告诉我,知道还是不知道。

俺又不是GCD,俺凭什么说GCD肯定知道,或者肯定不知道。俺可不愿意象兄那样,把自己认为的东西当成事实。所以俺只能讨论,如果就算GCD知道,那么说明什么问题?兄有什么不满意的?

你难道只能看到解放战争时期GCD那种腥腥做态???我已经反复用事实在论证了,那时候的GCD只是在欺骗,骗取人民的支持。一旦它达到目的,就会立刻暴露残酷无耻的真面目。

GCD宣传里有没有欺骗的成分? 这个恐怕难免。天下政党,莫不如此,程度多少而已。

至于“只是”在欺骗,呵呵,要烦兄举证了。兄老是喜欢用“只是”这类极端的词,一点都不辩证,举证起来会很麻烦哦。

如兄所说,GCD暴露出残酷无耻的真面目了。蒋委员长正可以借此反攻大陆啊。人民应该单食壶浆以迎王师才对。委员长竟然未计及此,遗憾遗憾。

后来的村支书不是派的?公粮不是制订的?

这只能说明民主的进程有所倒退或是反复。不能说明KMT比GCD更民主。KMT那时候,你交不出租,地主可是会拉你女儿去抵帐哦。

那后来呢??你不会也来告诉我,中国还有人大代表呢吧???

看见兄的另外一篇大论了,本来俺也没有太多时间。观点之争,不是太离谱的,俺也不准备争论了。既然兄一定要提,就在这里论一论。

兄的观点,喜欢走极端。非民主就是独裁。实际情况要复杂的多。好比一个人,可以有健康和疾病两种状态。但一个人如果有点高血压呢? 如果有点脂肪肝呢? 有点脚气呢?你算他健康还是疾病?

兄一定觉得中国现在不民主,那也随你;兄如果觉得美国的民主就是好,那也由你。不过兄如果一定要推荐美国式的民主给咱们。就好比俺一个人,你跟俺说俺的肝不太好,这俺也知道,可你让俺换一个,除非俺已经病入膏肓,躺在床上不能动弹了,否则俺肯定是敬谢不敏的。

国民党时期,还能容忍一定的言论自由,没有搞党禁。而且,这都还是在内忧外患的特殊情况下,一旦统治环境稳定下来,国民党是愿意还政于民的。这已经被历史证实了。

KMT的言论自由? 那闻李的血为什么流? 七君子的牢为什么坐? 重庆校场口那些打手是哪儿来的?历史不是小姑娘,可以由你随便打扮。

你也承认了GCD的种种不是,那你岂不是在打开贴的楼主的耳光?他可是坚持解放战争是正义的呀。

GCD有不是的地方,这就证明了解放战争不正义?拜托兄先去学点逻辑好不好,要不俺真的连辩论的兴趣也没有了。

解放战争正义不正义,不是兄说了算,也不是俺说了算。得由当时中国4万万老百姓说了算。

家园 好好的花你一下

原本我还想劝你别跟某些胡搅蛮缠的废话了。

但是,您的文章却真不少出彩的地方,这才让我明白,您这文不是给他看的,而是给我们看的,好,好的很

家园 本想悄悄的花

不过砸出一宝来,独吞是我,过意不去,写点。

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

中国未来民主的希望,也许恰恰就是现在那些民主人士所鄙视的花瓶,因为他们拥有真正的执政经验,最起码,比某些人所期待的台湾政党更了解中国国情,许多部门都有民主党派的人员,虽然总的人数少,但是由于其本身人少,相对土共而言,他们为官的比例反而远高于土共,在特定的时候,会发展成为一股不容忽视的力量,未来中国要是搞多党制,一种是土共内部分裂,但是其弱派很可能与民主党派结盟来平衡,或者干脆就是民主党派联合起来,不过他们很可能是扮演共和党的角色,而土共的本色不会变,他们还是会代表工人农民利益,演变为中国的民主党,当然,这些可能我们在生都看不到,也许要一百年以后,不过我还是很有信心,这个社会的进步,几十年来是切身体会到而不是宣传的结果。

家园 替你纠正点错误

早在31.32年,德国陆军将领已经注意到纳粹运动的不可阻挡,也认识到和希特勒结盟的必要性,到了33年让他上台,但是你说百万冲锋队是错误概念,直到33年一月,冲锋队才四十万,在冲锋队没有一百万的时候他们希特勒已经给予了军方承诺,改组冲锋队,甚至解散,让他们归于陆军领导之下,不干涉国防军的权威来获取其支持,直到纳粹获得政权后,冲锋队迅速膨胀,仅仅一年就招收组织了将近三百万成员,而在33年11月,纳粹宣布党国合一,冲锋队成为陆军的一部分,而那些桀骜不驯的冲锋队头头们与陆军开始反复出现摩擦,他们也认为希特勒背离了他们所谓的革命,这些埋下了祸根,在34年夏天,血洗冲锋队开始,而其中所分离出来的一支力量开始占据重要位置,就是希姆莱的党卫军,你必须搞清楚前因后果,避免闹出百万冲锋队取代国防军的笑话来。

家园 回花,哈哈,土共才是共和党极右翼阿

阶级分析貌似搞反了

土共的趋势,越来越象大资本(包括央企的那些巨无霸)的代理人,倒是民主党派多由知识分子组成,和欧洲的社会党、社民党的构成很像,再加上土共中的理想主义派别(如果还有的话),就真的类似法国的左翼同盟了。

说笑,说笑,要花不要草

家园 一言以蔽之:贵党乃正义之化身:)
家园 土共人太多

虽然掌控权力的成为大资本家的代表,但是其主要成分还是地方官僚为主,代表大多数地方人的利益,相对来说更普遍一些,而民主党派人数少,大多数是知识分子或者官僚,更类似于精英政治的代表,个人以为他们更容易成为资本家代言人,在他们没有获得足够权力的前提下,许多资本家一样搞个政协人大的牌子挂着,他们一旦有了反对党的名头,迟早会有更多的人加入,而土共的人员基础摆那里,没那么容易改掉,几千万人哪!所以我还是倾向于土共会演变为代表工农的民主党,而资本家与社会精英的利益会有民主党派以及土共内部分离的势力一起构成中国的共和党。他们的区别,正在于精英与大众的区别。

家园 中国虽然不是很完美

但也不要老拿外国标准来套中国国情。所谓的西方民主,本来就是西方富裕国家生产力过剩,自己折腾自己玩的。看看台湾的选举就是最好的例子,谁想要这样的民主?美国满世界地推广西方民主,看看被他软推硬推的有哪个国家有好下场的?

家园 你给土共戴个漂亮的正义帽子,然后自己生闷气;-)

一言以蔽之,你爱生闷气。

家园 送花.

实事求是的讲,同意你的大部分观点:

1. GCD就是独裁.完全同意.虽然比封建皇帝的个人独裁好点,但确实是独裁.

2. 中国不适合民主是谎言.完全同意.民主并不完美,但它是目前为止最好的.试都不敢试一下就说它不适合中国,其目的不言自明.

3.关于"解放". 在1949年看它是合理的.GCD干的不怎么样, 但是GMD干的更差劲,所以在1949年就是解放.

4.希望GCD能逐步放弃独裁推行民主,目前看来我对此颇有信心,毕竟是大势所趋.否则GCD要是继续不争气,早晚会被别人再解放一回.只是希望这种解放不要以战争的方式来进行.

家园 中肯
家园 不论政治,不论经济,不论军事,不论文化

我只说尊严,我谨记朋友的话:

1945年一月,日寇在中华民国四川省

1951年一月,共军在北纬三十八度线

这就是尊严!

家园 很NB。。

才6年时间?

家园 2元多的党费???

有没有搞错?

工资的1%!

家园 这次中国又赢了一把

香港选举特首,实际上也不是民主派力挺的普选,但是曾的当选还是各方都满意,这和台湾的乱象形成鲜明对比,谁说一国两制不行?香港人最有发言权。

北京方面也感觉不错,特别是这种议员选举的模式是一种很有益的尝试,感觉有点类似美国的选举人制度了。这也为未来中国的民主之路提供了一个很不错的范例,

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