主题：【三国】事倍功半的白衣渡江--再论东吴在荆州问题上的失误 -- 萨苏

观点可以商量，但论述非常清楚。

孙权有战略局限性不假，既然他无心进取天下，只想割据江东，也就不奇怪了。

对一个割据的军阀来说，什么才是好的战略呢？

好的战略要用事实来检验，隆中对对的漂亮，可惜无具体的策，仍然不能说是好的战略。终孙权一代，成功保住了他的地盘，对曹魏，先战赤壁，后称臣；对刘备，先联合对曹，接着主动让出荆州数郡，让蜀军与曹军对抗；再趁水摸鱼，成功夺回重要的荆州，接下来，成功抵挡住刘备的倾国之兵，接下来又和诸葛亮联盟。

可见，孙权对曹魏，蜀汉，战能胜之，退能言和，并能充分利用蜀魏的矛盾坐观两虎斗，可谓有理有节有利。

说“孙权取江陵，带有很大的图一城一地得失的色彩。夺取江陵，给东吴带来的危害相当大。”

萨苏的论证是纯粹的理论分析。

“夺取江陵，给东吴带来的危害相当大。”

无非就是分兵。刘备兵马更少不还分了三路？

吴国由此面临魏国的军事压力增加不假，但是吴国并没有因此长期陷入大规模的消耗战，而减弱了国力。

如果说因为占据了一个军事重镇，而必然面对的敌国威胁，就不是好的战略的话，刘备诸葛亮又何必非要荆州不可，让吴魏去争好了！何况刘备政权的政治中心已经转到益州。再在荆州纠缠下去，只会分散蜀国有限的兵力，陷入长期的消耗战。

刘备诸葛亮不能激化吴魏之间的矛盾，本身就是一个极大的失策。

三国博弈，联合是最重要的成功因素，特别是实力最弱的一方。荆州本来就不是也无法是蜀国的重心，四川的支援又很难达到襄阳前线，关羽还想以一敌二，扩展地盘，只能说是自取灭亡。而刘备诸葛亮对此毫无对策，也无言论，不知道是关羽不受节制，还是刘备集团同意其作为？

而作为孙权，利用这么好的机会夺回如此重要的荆州，有什么奇怪的呢？不作为，难道不更是坐以待毙吗？

而实际是关羽留南郡太守糜芳守江陵，将军傅士仁守公安。三国演义在此处似乎有纰漏

一作潘浚，此人入吴以后颇有记事，与陆凯共为一传。

借出荆州，魏恐怕很难受。

取回荆州，魏恐怕要笑的肚子疼。

虽然说是三国鼎立，也不真的是势力相当，无论吴、蜀，都不可和魏相提并论。不结盟就是死路一条，反目为仇，更是加快死亡步伐。

孙权到底是哪里想错了？

盲目自信，好像不太成立，毕竟和魏纠缠了半天也没有得到好处。

过于担心蜀的力量强大？这个可能性要大那么一些。蜀对吴的直接威胁，如萨的分析，也没什么可能性。大概是吴怕了蜀的壮大，最终稳固了荆州，担心再也拿不会荆州，从此受制于魏蜀？所以才铤而走险？

明确一下： 三国时期， 三级行政区划应为州， 郡， 县。 州长官为牧或刺史， 郡长官太守。

所谓荆州， 作为州而言， 是州一级的单位， 底下是有很多郡的， 所谓“汉上八郡”， 南阳郡， 南郡都各是其中之一； 假如称“荆州城”， 那么实际指的就是荆州州治所在地， 假如称“南郡城”那么实际指的就是南郡郡治所在地。

从刘备方面来看： 刘备在初领“荆州牧”时是以公安为州治的， 那么这个时候， 假如在刘备和孙权方面， 称“荆州城”就当指的是公安（因为荆州一分为三， 孙刘曹各占一部分， 而刘备的“荆州牧”是刘备孙权共同承认的）。 后来刘备方面把州治移至江陵， 江陵也是荆州属下南郡的郡治， 所以假如称“荆州城”或者“南郡城”指的其实就都是江陵。 东吴袭关羽时， 刘备方面的州治就在江陵。

从三国志和演义比较来看：

三国志写得是非常明白的： 关羽留士仁守公安， 留“南郡太守”糜芳守南郡城， 南郡城是什么呢， 前面说了， 就是江陵， 太守守郡治， 是非常合理的。 吕蒙怎么干的呢？白衣渡江以后， 先至公安， 招降士仁， 旋即带士仁至南郡城（江陵）下， 招降糜芳， （插曲： 进得南郡城后， 优待俘获的关羽军家属， 有一小卒妄取民间斗笠遮铠甲， 被斩）， 然后擒斩关羽， “荆州遂定”。 为啥， 刘备所占荆州部分主要城池都已陷落， 重要统帅或死或降， 政治工作又做得好， 当然“遂定”了。

三国演义写的是啥呢： 吕蒙白衣渡江， 随即袭了罗贯中说的“荆州”城， （插曲： 进得“荆州”城后， 优待俘获的关羽军家属， 有一小卒妄取民间斗笠遮铠甲， 被斩）， 然后才至公安， 招降士仁， 接着又带士仁至南郡城（江陵）下， 招降糜芳， 等等等等。

两相比照， 不难看出， 罗贯中所谓的“荆州”城完全是多出来的。 刘备从未设自己的荆州州治于公安和江陵以外的任何地方， 怎么会凭空又冒出一个“荆州”城呢？ 有点胡搞。

这幅图前面有人帖过，再帖一遍当也无妨

从下图中，我们可以清楚地看出：

在魏：荆州指的就是南阳郡的宛城

在吴蜀：荆州指的则是南郡的江陵

至于赤壁之战前刘表时期的荆州，俺以为罗贯中指的当是襄阳城

荆州古城的遗址现还部分地保存江陵，护城 河也还在。

在哪里？即不是襄阳，也不是江陵？会是哪？看来再伟大的作品也有疏漏呀。

潘浚字承明，武陵汉寿人也。弱冠从宋仲子受学。年未三十，荆州牧刘表辟为部江夏从事。时沙羡长赃秽不修，浚按杀之，一郡震辣。后为湘乡令，治甚有名。刘备领荆州，以浚为治中从事。备人蜀，留典州事。

孙权杀关羽，井荆土，拜浚辅军中郎将，授以兵。迁奋威将军，封常迁亭侯。权称尊号，拜为少府。进封刘阳侯，迁太常。五溪蛮夷叛乱盘结，权假浚节，督诸军讨之。信赏必行，法不可干，斩首获生，盖以万数，自是郡蛮衰弱，一方宁静。

先是，浚与陆逊俱驻武昌，共掌留事，还复故。时校事吕壹操弄威柄，奏按丞相顾雍、左将军朱据等，皆见禁止。黄门侍郎谢??语次问壹：“顾公事何如?”壹答：“不能佳。”??又问：“若此公免退，谁当代之?”壹未答??。??曰：“得无潘太常得之乎?”壹良久曰：“君语近之也。”宏谓曰：“播太常常切齿于君，但道远无因耳。今日代顾公，恐明日便击君矣。”壹大惧，遂解散雍事。浚求朝，诣建业，欲尽辞极谏。至，闻太子登已数言之而不见从。浚乃大请百寮，欲因会手刀杀壹，以身当之，为国除患。壹密闻知，称疾不行。浚每进见，无不陈壹之奸险也。由此壹宠渐衰，后遂诛戮。权引咎责躬，因诮让大臣，语在《权传》。

赤二年卒，浚卒，子翥嗣。浚女配建昌侯孙虑。陆凯字敬风，吴郡吴人，丞相逊族子也。黄武为永兴、诸暨长，所在有治迹，拜建武都尉，领兵。虽统军众，手不释书。好《太玄》，论演其意，以筮辄验。赤乌中，除儋耳太守，讨朱崖，斩获有功，迁为建武校尉。五凤二年，讨山贼陈毖于零陵。斩毖克捷，拜巴丘督、偏将军，封都乡侯，转为武昌右部督。与诸将共赴寿春；还，累迁荡魏、绥远将军。孙休即位，拜征北将军，假节领豫州牧。孙皓立，迁镇西大将军，都督巴丘，领荆州牧，进封嘉兴侯。孙皓与晋平，使者丁忠自北还，说皓弋阳可袭，凯谏止，语在《皓传》。宝鼎元年，迁左丞相。

皑性不好人视己，郡臣侍见，精莫敢进。凯说皓曰：“夫君臣无不相识之道，若率有不虞，不知所赴。”皓听凯自视。皓时徒都武昌，扬土百姓溯流供给，以为患苦，又政事多谬，黎无穷匮。凯上疏曰：“臣闻有道之君，以乐乐民。无道之君，以乐乐身。乐民者，其乐弥长。乐身者，不久而亡。夫民者，国之根也，诚宜重其食，爱其命。民安则君安，民乐则君乐。自顷年以来。君威伤于桀、纣，君明暗于奸雄，君惠闭于群孽。无灾而民命尽，无为而国财空，辜无罪，赏无功，使君有谬误之愆，天为作妖。而诸公卿媚上以求爱，因民以求饶，导君于不义，败政于淫俗，臣窃为痛心。今邻国交好。四边无事，当务息役养士，实其廪库，以待天时。而更倾动天心，骚扰万姓，使民不安，大小呼嗟，此非保国养民之术也。

臣闻吉凶在天，犹影之在形，响之在声也，形动则影动，形止则影止。此分数乃有所系，非在口之所进退也。昔秦所以亡天下者，但坐赏轻而罚重，政刑错乱，民力尽于奢侈，目眩于美色，志浊于财宝。邪臣在位，贤哲隐藏，百姓业业，天下苦之。是以遂有覆巢破卵之忧。汉所以强者，躬行诚信，听谏纳贤，惠及负薪，躬请岩穴，广采博察，以成其谋。此往事之明证也。

近者汉之衰末，三家鼎立，曹失纲纪，晋有其政。又益州危险。兵多精强，闭门固守，可保万世，而刘氏以夺乖错，赏罚失所，君恣意于奢侈，民力竭于不急，是以为晋所伐，君臣见虏，此目前之明验也。

“臣暗于大理，文不及义，智慧浅劣，无复冀望，窃为陛下惜天下耳。臣谨奏耳目所闻见，百姓所为烦苛，刑政所为错乱，愿陛下息大功，损百役，务宽荡，忽苛政。”

“又武昌土地，实危险而瘠确，非王都安国养民之处，船泊则沉漂，陵居则峻危，旦童谣曰：宁饮建业水，不食武昌鱼，宁还建业死，不止武昌居。”臣闻翼星为变，荧惑作妖，童谣之言，生于天心，乃以安居而比死，足明天意，如民所若也。”

臣闻国无三年之储，渭之非国，而今无一年之畜，此臣下责也。而诸公卿位处人上，禄延子孙，曾无致命之节，匡救之术，苟进小利于君，以求容媚，荼毒百姓，不为君计也。自从孙弘造义兵以来，耕种既废，所在无复输入，而分一家父子异役，廪食日张，畜积日耗。民有离散之怨，国有露根之渐，而莫之恤也。民力因穷，鬻卖儿子，调赋相仍，日以疲极，所在长吏，不加隐括，加有监官，既不爱民，务行威势，所在骚扰，更为烦苛，民苦二端，财力再耗，此为无益而有损也。愿陛下一息此辈。矜哀孤弱，以镇抚百姓之心。此犹色鳖得免毒螫之渊，乌兽得离罗网之纲，四方之民襁负而至。如此，民可得保，先王之国存焉。

“臣闻五音令人耳不聪，五色令人目不明，此无益于政，有损于事者也。自昔先帝时，后宫列女，及诸织络，数不满百，米有畜积，货财有余。先帝崩后，幼、景在位，更改奢侈，不蹈先迹。伏闻织络及诸徒坐，乃有千数，计其所长，不足为国财。然坐食宫廪，岁岁相承，此为无益。愿陛下料出赋嫁，给与无妻者。如此，上应天心，下合地意，天下幸甚”。

“臣闻殷汤取士于商贾，齐桓取士于车辕，周武取士于负新，大汉取士于奴仆。明王圣主取士以贤，不拘卑贱。故其功德洋溢，名流竹素，非求颜色而取好服、捷口、容悦者也。臣伏见当今内宠之臣，位非其人，任非其量，不能辅国匡时，群党相扶，害忠隐贤。愿陛下简文将之臣。各勤其官，州牧督将，藩镇方外，公卿尚书，务修仁化，上助陛下，下拯黎民，各尽其忠，拾贵万一。则康哉之歌作，刑错之理清。愿陛下留神思臣愚言。”

时殿上列将何定佞巧便辟，贵幸任事。凯面责定曰：“卿见前后事主不忠，倾乱国政，宁有得以寿终者邪!何以专为佞邪，秽尘天听?宜自改厉。不然，方见卿有不测之祸矣。”定大恨凯，思中伤之，凯终不以为意，乃心公家，义形于色，表疏皆指事不饰，忠恳内发。

建衡元年，疾病。皓遣中书令董朝问所欲言，凯陈：“何定不可任用，宣授外任，不宜委以国事。奚熙小吏，建起浦里田，欲复严密故迹，亦不可听。姚信、楼玄、贺劭、张悌、郭呦、薛莹、滕??及族弟喜，抗，或清白忠勤，或姿才卓茂，皆社稷之桢干，国家之良辅。愿陛下重留神思，访以时务，各尽其忠，拾遗万一。”遂卒，时年七十二。子掉。初为黄门侍郎，出领部曲，拜偏将军。凯亡后，入为太子中庶子。右国史华核表荐掉曰：“掉体质方刚，器干强固，董率之才，鲁肃不过。及被召当下，径还赴都，道由武昌，曾不回顾，器械军资，一无所取，在戎果毅，临财有节。夫夏口，贼之冲要，直选名将以镇戍之，臣窃思惟，莫善于掉。”

初，皓常衔凯数犯颜忤旨，加何定谮构非―，既以重臣，难绳以法，又陆抗时为大将在疆场，故以计容忍。抗卒后，竟徙凯家于建安。或曰宝鼎元年十二月，凯与大司马丁奉、御史大夫丁固谋，因皓谒庙，欲废皓立孙休子。时左将军留平领兵先驱，故密语平，平拒而不许，誓以不泄，是以所图不果。太史郎陈苗奏皓久阴不雨，风气回逆，将有阴谋，皓深警惧云。

予连从荆、扬来者得凯所谏皓二十事，博问吴人，多云不闻凯有此表。又按其文殊甚切直，恐非皓之所能容忍也。或以为凯藏之箧笥，未敢宣行，病困，皓遣董朝省问欲言，因以付之。虚实难明，故不著于篇，然爱其指?`皓事，足为后戒，故抄列于《凯传》左云。

皓遣亲近赵钦口诏报凯前表曰：“孤动必遵先帝，有何不平?君所谏非也。又建业宫不利，故避之，而西宫室宇摧朽，须谋移都，何以不可徙乎？”凯上疏曰：“贸窃陛下执政以来，阴阳不调，五星失晷，职司不忠，奸党相扶，是陛下不遵先帝之所致．夫王者之兴，受之于天，修之由德，岂在宫乎？而陛下不咨之公辅，便盛意驱驰，六军流离悲惧，逆犯天地，天地以灾，童歌其谣。纵令陛下一身得安，百姓愁劳，何以用治？此不遵选帝一也；臣闻有国以贤为本，夏杀龙逢，殷获伊挚。斯前世之明效，今日之师表也。中常侍王蕃黄中通理，处朝忠謇，斯社稷之重镇，大吴之龙逢也，而陛下忿其苦辞，恶其直对，枭之殿堂，尸骸暴弃。邦内伤心，有识悲悼，咸以吴国夫差复存，先帝亲贤，陛下反之，是陛下不遵先帝二也；臣闻宰相国之柱也，不可不强，是故汉有萧、曹之佐，先帝有顾、步之相。而万??琐才凡庸之质，昔从家隶，超步紫闼，于??已丰，于器已溢，而陛下爱其细介，不访大趣，荣以尊辅，越尚旧臣。贤良愤惋，智士赫咤，是不遵先帝三也；先帝爱民过于婴孩，民无妻者以妾妻之，见单衣者以帛给之，枯骨不收而取埋之。而陛下反之，是不理先帝四也；昔桀、纣灭由妖妇，幽、厉乱在嬖妾，先帝鉴之，以为身戒。故左右不置淫邪之色，后房无旷积之女。今中宫万数，不备嫔嫱，外多鳏夫，女吟于中。风雨逆度，正由此起，是不遵帝先五也；先帝忧劳万机，犹惧有失。陛下临阼以来，游戏后宫，眩惑妇女，乃令庶事多旷，下吏容奸，是不遵先帝六也；先帝笃尚朴素，服不纯丽，宫无高台，物不雕饰，故国富民充，奸盗不作。而陛下征调州郡，竭民财力，士被玄黄，宫有朱紫，是不遵先帝七也；先帝外仗顾、陆、朱、张，内近胡综、薛综是以庶绩雍熙。邦内情肃。今者外非其任，内非其人，陈声、曹辅，斗筲小吏，先帝之所弃，而陛下幸之，是不遵先帝八也。

“先帝每宴见群臣，抑损醇（酉农），臣下终日无失慢之尤，百寮庶尹，并展所陈。而陛下拘以视瞻之敬，惧以不尽之酒。夫酒以成札，过则败德，此无异商辛长夜之饮也，是不遵先帝九也；昔汉之桓、灵，亲近宦竖。大失民心。今高通、詹廉、羊度，黄门小人，而陛下赏以重爵，权以战兵。若江渚有难，烽燧互起，则度等之武不能御侮明也，是不遵先帝十也；今宫女旷积，而黄门复走州郡，条牒民女，有钱则舍，无钱则取，怨呼道路，母子死诀，是不遵先之十一也；先帝在时，亦养诸王太子，若取乳母，其夫复役，赐与钱财，给其资粮，时遣归来，视其弱息。今则不然，夫妇生离，夫故作役，儿从后死，家为空户，是不遵先帝十二也；先帝叹曰：‘国以民为本，民以食为天，衣其次也，三者，孤存之于心。’今则不然，农桑并废，是不遵先帝十三也；

“先帝简士，不拘卑贱，任之乡闾，效之于事，举者不虚，受者不妄。今则不然，浮华者登，朋党者进，是不遵先帝十四也；先帝战士，不给他役，使春惟知农，秋惟收稻，江渚有事，责其死效。今之战士，供给众役，廪赐不赡，是不遵先帝十五也；夫赏以劝功，罚以禁邪，赏罚不中，则士民散失。今江边将士，死不见哀，劳不见赏，是不遵先帝十六也；今在所监司，民为烦猥，兼有内使，扰乱其中，一民十吏，何以堪命?昔景帝时，交觐反乱，实由兹起，是为遵景帝之阙，不遵先帝十七也；夫校事，吏民之仇也。先帝末年，虽有吕壹、钱钦，寻皆诛夷，以谢百姓。今复张立校曹，纵吏言事，是不遵先帝之十八也；先帝时，居宫者咸久于其位，然后考绩黜陟。今州县职司，或莅政无几，便征召迁转，迎新送旧，纷坛道路，伤财害民，于是为甚，是不遵先帝十九也；先帝每察竟解之奏，常留心推按，是以狱无冤囚，死者吞声。今则违之，是不遵先帝二十也。若臣言可录，藏之盟府。如其虚妄，治臣之罪。愿陛下留意。”

胤字敬宗，凯弟也。始为御史、尚书选曹郎，太子和闻其名，待以殊礼。会全寄、杨竺等阿附鲁王霸，与和分争，阴相谮构，胤坐收下狱，楚毒备至，终无他辞。后为衡阳督军都尉。赤乌十一年；交觐九真夷贼攻没城邑，交部骚动。以胤为交州刺史、安南校尉。胤入南界，喻以恩信，务祟招纳，高凉渠帅黄吴等支党三千余家皆出降。引军而南，重宣至诚，遗以财币。贼帅百余人，民五万余家，深幽不羁，莫不稽颡，交域清泰。就加安南将军。复讨苍梧建陵贼，破之，前后出兵八千余人，以充军用。

永安元年，征为西陵督，封都亭侯，后转左虎林。中书丞华核表荐胤曰：“胤天姿聪朗，才通行洁，昔历选曹，遗迹可纪。还在交州，奉宣朝恩，流民归附，海隅肃清。苍梧、南海，岁有旧风瘴气之害，风则折木，飞沙转石，气则雾郁，飞鸟不经。自胤至州，风气绝息，商旅平行，民无疾疫，田稼丰稔。州治临海，海流秋咸，胤又畜水，民得甘食。惠风横被，化感人神，遂凭天威，招合遗散。至被诏书当出，民感其恩，以忘恋土，负老携幼，甘心景从，众无携贰，不烦兵卫。自诸将合众，皆胁之以威，未有如胤结以恩信者也。衔命在州，十有余年，宾带殊俗，宝玩所生，而内无粉黛附珠之妾，家无文甲犀象之珍，方之今臣，实难多得。宜在辇毂，股肱王室，以赞唐虞康哉之颂。江边任轻，不尽其才，虎林选督，堪之者众。若召还都，宠以上司则天工毕修，庶绩咸熙矣。”

胤率，子式嗣。为柴桑督、扬武将军。天策元年，与从兄掉俱徙建安。天纪二年，召还建业，复将军、候。

评曰：潘浚公清害断，陆凯忠壮质直，皆节概梗梗，有大丈夫格业。胤身洁事济，著称南土，可谓良牧矣。

好比， 州的长官应该是牧或者刺史， 比州低一级的郡的长官才是太守。

三国开始就说， 黄巾起事， “幽州太守”刘焉招兵买马， 如何如何。 这刘焉就在一个州当起了太守， 好比当了个“河北市长”的职务。

后来又有“西凉太守”马腾之类的， 也是莫名其妙。 西凉是个郡不成， 怎么说也应该给老马安个“凉州刺史”当当吧。

说回荆州城这个事情， 我看的第一本三国演义前面的地图是标得很清楚的， 在宛， 襄阳， 江陵， 江油(公安)四处后面都加了括号， 写了荆州字样在里面， 也就是说， 可称荆州城的只有这四处。 吕蒙袭关羽， 既然不是夺宛和襄阳， 就只有江陵， 公安两处可夺了。

但是如同隆中对的说法，是四战用武之地，难以休养生息，如果关羽在这里挡住曹魏，孙吴荆州部分发展倒是很有利的。