五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲看水浒(8)林冲故事 - 官逼民反的好汉 (一) -- 无斋主人

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家园 没有那个新朝建立的初期是不乱的,只有那些旧朝的上层人物

希望新朝建朝之后就不乱,因为只有这样他们才能顺利过度到新朝,持续拥有在旧朝时已拥有的财富。

但是怎么可能?

清建立之后,明室人员的遭遇如何?民国建立后,清室人员的遭遇如何?

新朝建立之后的初期,新旧必然相争,不是看乱不乱,而是看怎么乱,是否比前朝好,如果没有前朝狠,新朝就是仁慈的。

家园 我认为是变质的自己人。开始是

自己人,后来不是自己人——敌人。

家园 康老不能算是“向上爬”吧

陆谦不过是个虞侯,上升通道还是有的,康老就不同了,他很早就进入情报工作的核心,终其一生没有换过工作,所以说他想“向上爬”很缺乏说服力啊。

下面您和大家也都说了康老的工作其实是很得罪人的,他能够始终如一的坚持下来,我以为还是因为他对组织的无限忠诚,至于那些说他不好的人,到底是恨他还是恨这个组织,就不好说了。我觉得,与其说他做了很多“坏事”倒不如说他“坏”了很多人的事

通宝推:farsummer,年青是福,卢比扬卡,
家园 很为底下的最近两个月的跟帖高兴

讨论言之有物,态度平实。延续整整十年前一个佳贴的话头,真是个让人感叹的事,不亦幸哉。祝西河再现辉煌。

家园 人心隔肚皮,整人的未必那么恶,被整的也未必那么善

给大家抄一些我的老话,说过很多遍了

毛主席还要为和平的中国准备领导班子,简单的说就是要清除中国内部的亲外国的势力,因此,自然而然的,很多人说中国人内斗也是事实。

至少也是从鸦片战争就开始了,那是1840年,到1949年是109年,即便是民国的所谓黄金十年也有日军占领东三省,所以,中国内部的亲外国的势力是百年的根深蒂固。

简单的说,中国内部的亲外国的势力分为两部分,一部分是亲苏联的,另一部分是亲西方和日本的。

先说中国内部的亲苏联的势力

由于国民党和共产党都是苏联帮助建立的,所以,中国内部的亲苏联的势力基本上都入了国民党和共产党了,因此,清除中国内部的亲苏联的势力由国共内战和共产党的内部斗争搞定。

结果就是常揩身带了一部分中国内部的亲苏联的势力去了台湾,剩下的中国内部的亲苏联的势力由共产党的内部斗争搞定,事实上也是共产党的内部斗争都是毛主席跟亲苏联的人们斗,从当年共产党的初期听命于共产国际的海归们到林彪飞往苏联画了句号。

从当年共产党的初期开始,文革中的第二号走资派就是毛派,而且不仅他还参与了中苏论战,那时他是共产党的总书记直接搞了著名的九评。

再说先说中国内部的亲西方和日本的势力

至于中国内部的亲日本和西方的势力嘛,由各种各样的政治运动,包括最后的文革搞定。

因为有西方封锁中国二十几年的配合,这也意味着中国内部的亲日本和西方的势力断了粮二十几年,特别是文革的残酷迫害,尤其是令人发指的文革时的儿女揭发父母和祖父母亲的不人道和没人性,中国内部的亲日本和西方的势力断了代。

今天,明摆着的,中国内部的依然有亲外国的势力,比如说中国内部有亲苏联也就是说亲俄国的势力,只不过这个势力比较弱,因为苏联解体了,俄国自己的势力也不过如此,比较中国内部的亲俄国的势力,中国内部的亲西方和亲日本的势力就强一些了。

中国内部的亲西方和亲日本的势力,比如说南方报系,比如说艾未未等等,比如说抵制日货也有人反对,等等等等,当然还有刘小波在共产党的监狱里坐着。

中国内部的亲西方和亲日本的势力虽然比较中国内部的亲俄国的势力强,但是他们也是文革以后从改革开放开始建立起来的,也就是说他们不是从鸦片战争就开始了的百年的根深蒂固的中国内部的亲西方的势力的继续,因为文革的残酷迫害,尤其是令人发指的文革时的儿女揭发父母和祖父母亲的不人道和没人性,中国内部的亲日本和西方的势力断了代。

继续说中国的内因,中国是一个从百年的内外战争走过来的国家,内战意味着中国内部不仅不团结而且中国的内部矛盾还是的极端的血的你死我活的性质的矛盾。

内战的结束不仅不等于这些中国的内部的极端的血的你死我活的性质的矛盾的消失,因为内战的结束只意味着解决这些你死我活的性质的矛盾的战争形式的消失,这些你死我活的性质的矛盾依然存在。

也许我用另一种方法说中国的内部的极端的血的你死我活的性质的矛盾依然存在大家会比较容易接受一点,比如说看看台湾,再比如说用内战结束后遗留下的仇恨是血仇。

本来就是一盘散沙的中国人,加上从鸦片战争1840年到1949年109年的内外战争,中国人的凝聚力之弱是可想而知的,比如说我刚刚提到的中国人之间的内战结束后遗留下的仇恨是血仇。

有趣的是经过文革,大家都恨起毛主席了,以至于很多人说毛主席搞文革撕裂了中国人,或者说对文革的看法划分了中国人,总之,中国人之间的内战结束后遗留下的血仇消失了。

那里都不是铁板一块嘛,毛主席有几个著名的说法,比如说“凡是有人群的地方就有左中右,一万年也是着样”和“党外无党,帝王思想;党内无派,千奇百怪”。

当人们之间还有仇恨的时候是不适合搞经济经商和发财奔小康滴,特别是这些仇恨还是血仇,现在好了,有了文革,中国人大家都相互不恨了,中国人大家都恨毛主席了。

所以,很多人说毛主席搞文革撕裂了中国人,或者说对文革的看法划分了中国人,总之,中国人之间的内战结束后遗留下的血仇消失了,也就是说中国公司的员工之间的血仇消失了。

通宝推:川宏,蘭亭敍,
家园 倘若对所有人都是刚直不阿,毫不利己

这是耿直之人。而康生绝对不是,他是有选择的,只选择对自己有利的。

家园 是否对自己有利是有标准的

所谓“利”,无外乎财与权

关于财,改开之前的TG恐怕根本就不搭边,在那种集体包办一切的环境下,不单是康,其他所有的TG高级干部恐怕都和钱没什么太大的关系。至于权,以康的身份,在他自己的系统内已经没有任何上升空间,由于保密和情报工作的特殊性,能代替他的人也不多,如果想更进一步他必然要转换到军队或者行政系统去才行,但事实是终其一生他也没有离开情报战线,从这点看,也很难说他有多大的权利野心。

这层楼里大家也都说了,康老领导下的TG情报和保卫工作是卓有成效的,一个“只选择对自己有利的”势利小人追逐的“利”竟然和TG的整体利益契合的这么好不知道您是怎么理解的,要我说,这难道不正说明他所追求的“利”就是TG的利益的“利”吗?

换个角度吧,其实对于康,更多的评价大略是“心理变态,整人成性,文化流氓,XXX圈豢养的想咬谁就咬谁的一条狗”,只要翻开《二十四史》您就会发现,这简直是从事和康老相同工作的那些前辈们的标准评价啊,除了换成白话文,其他那都是一样一样一样的... ...

通宝推:年青是福,
家园 “东京也无非是这样”——不就是反共反的另一种表达方式吗?

这是为康生说话吗?左一句“政治文化使然”,右一句“政治文化使然”,是借康生之名来反共反毛吧?谈到江青,谈到刘少奇,最终还是为了把话头引到毛主席头上,这点小伎俩,切

要说政治文化,也没什么不好。

愚民的一小撮从来都是告诉小民不要参与政治,其实是为了保证永远是自己的政治,一旦小民团结起来,他们就如丧家之犬惶惶不可终日,然后现出一种媚态讨好小民中的一部分自作聪明的,告诫他们不要参与政治,以最终达到分化之目的。

这个所谓的赵建雄和“赵健雄的专栏”不就是这么点想头吗?

我当然不想为康生辩护,但考虑前后的情况,他对孟超当初的支持无疑是真心的,后来改变了立场,还是违心以图自救?不好说,恐怕不止是人品问题,而是身陷其间的政治文化使然。

刘少奇与孟超并没有私人恩怨,但在由他于1964年初召集的中宣部和文艺界座谈会上,周扬传达毛的相关指示之后,刘即插话道:“我看过《李慧娘》这个戏的剧本,他是写鬼,要鼓励今天的人来反对贾似道这样的人,贾似道是谁呢?就是共产党。《李慧娘》是有反党动机的,不只是一个演鬼戏的问题。”刘不会不清楚这番话的份量。他其时还不知道自己即将成为文革的头号对象,而他发言的恨劲,一点也不比日后别人对他的批判差。我想,如果这场运动毛的目标不是刘,以刘前期的表现来看,会扮演什么样的角色,起什么样的作用呢?

刘与孟超何仇?特定的政治文化使然也。

通宝推:西安笨老虎,侧翼,年青是福,李根,天天向上A,
家园 人比人得死,货比货得扔——可惜他前面还有一个捷尔任斯基
通宝推:侧翼,
家园 根本是对自己的上级是否有利,一个组织的根本还是工作

首先他保护自己不仅是对自己有利,因为要完成自己的工作就必须保护自己,也是不给上级也就是说毛主席带来麻烦

一个组织的根本还是工作,很多所谓委屈和不公平在共产党的事业和目标上看来都是浮云

特别是中共的历史,委屈和不公平乃至白白被自己人杀害的非常多,即便是某中共高干其实不相信共产主义,人家共产党也是号称解放全人类的,也是号称不计个人得失的

所谓党性就是一旦决定了,那就是理解的要执行,不理解的也要执行,即便是组织的策略你认为有错误,你也得执行,因为那是组织纪律,其实所有组织都是一样,从小混混的老大说了算到宗教的教宗从来不犯错,个人利益和集体利益永远都有矛盾,如果对个人想法不给予彻底打击的话,也就是说个人利益不是完全彻底的服从组织利益的话,组织就得完蛋

一个组织的根本还是工作,至于很多所谓委屈和不公平也得在组织的工作完成以后再说,甚至永远都不会再说,谁让你加入那个组织的,看看你自己的党的党章,再看看你的誓言

当然啦,也不排除有时组织也不得不照顾个人情绪,但是那也是为了工作

共军能打败国军的理由很多,很重要的一点就是共军将领之间不计个人恩怨,或者说基本上不计个人恩怨,也不计跟组织或组织的领导人的个人恩怨

国民党就不同了,说好听的叫国民党更有人性,可是,失败了也就谈不上人性了,难道失败也是有人性

通宝推:说几句,
家园 怎么不是向上爬!党内地位和距领袖远近都是追求目标

七大后他以老牌和现任政治局委员身份,去山东当书记,屈居新贵小姚华东局第一书记之下,比起整风抢救运动在中央呼风唤雨,已是几多寂寥。解放后想见毛都想疯了。

八大后被降为政治局候补委员,文革开始当先锋一跃为政治局常委,这不都是爬是什么。

家园 当然不是向上爬

“爬”带有感情色彩,先不讨论吧,但是这个“上”字就比较中性,而且有明确定义的。

以康在情报系统内的地位,说他是周之下的第一人恐怕没有什么疑问,因此我说的康本人在自己的系统内已无上升空间应该是没有问题的。

而康生在中央期间的工作都没有离开情报与保卫系统,建国伊始康的党内地位有所下降其实质是中央将工作的重点转移到了国内建设上来,战争的时代过去了,敌人没有了,情报共工作的地位自然下降了,而文革中很多斗争却被主席定义为敌我矛盾,由此情报和保卫工作的重要性再一次提升,康本人的党内地位也随之提高。因此我认为他在党内职务的升降反映的其实是情报和保卫工作的党内地位,而不是他本人在领袖心目中的地位,换句话说,如果康真的想“向上爬”,那他在山东一直搞政务也有机会向领袖表忠心,但是最后他回到中央还是干老本行,按某些人的话是回来“整人”来了。

另外我想说一下的是,建国后的30年间,因为各种原因想见毛而不得见,因此表忠心,写检讨,发毒誓的恐怕要装好几卡车吧,为什么到了康这里就是

想见毛都想疯了
要疯我看也是大家一起疯比较符合当时的实际一点。

家园 先总统蜗居湾区到了敌强我弱生死关头,还不是“整风”?!

噶先总统的“整风”,什么叫特务统治,大小两蒋的“整风”才叫是。。。前几年2100开讲,一个名嘴讲到说那个时节“人人心里都有个小警总”,话一出口,本来很热烈口沫横飞的讨论场面,立刻好象有个老大哥幽灵从录影棚里闪过一样,大家有一秒多钟的时间段里,象鸟儿装死了一样呆滞。。。。。一秒多过后,大家纷纷点头说是的是的。

这没什么奇怪的,施明德在民进执政之后去查调查局的档案,想看看当年是民进里面的谁去向当局告密自己的,结果很多档案都被墨水涂过了,不是KMT时代涂的,就是民进一上台,才开始涂的。。。民进里面太多KMT的线人了,一旦曝光,简直天崩地裂。

以谢长廷为例,老资格了吧,噶他被调查局长请过一起吃早餐,领了当时可以在台北买两栋房子的现金。。。。原因不清楚,但是没有把台独纲领放进民进党纲里,主张力度最大的,就是谢长廷,可以判断他就是因为这个工作,使得小蒋先生十分满意,工作做的很扎实,所以作为调查局的线人,可以和领导吃早餐领钱,因为领导被最高领导表扬了。

家园 这里用“整”非常准确也很形象,好比摇晃摇晃装满石子的瓶子

让每个石子找到自己的位置形成一个有机的有结构的组织,文革方方面面的效果,整风是主要的之一,只不过是全国范围的,给你看看我的一些说了很多很多遍的老话:

毛主席还要为和平的中国准备领导班子,简单的说就是要清除中国内部的亲外国的势力,因此,自然而然的,很多人说中国人内斗也是事实。

至少也是从鸦片战争就开始了,那是1840年,到1949年是109年,即便是民国的所谓黄金十年也有日军占领东三省,所以,中国内部的亲外国的势力是百年的根深蒂固。

简单的说,中国内部的亲外国的势力分为两部分,一部分是亲苏联的,另一部分是亲西方和日本的。

先说中国内部的亲苏联的势力

由于国民党和共产党都是苏联帮助建立的,所以,中国内部的亲苏联的势力基本上都入了国民党和共产党了,因此,清除中国内部的亲苏联的势力由国共内战和共产党的内部斗争搞定。

结果就是常揩身带了一部分中国内部的亲苏联的势力去了台湾,剩下的中国内部的亲苏联的势力由共产党的内部斗争搞定,事实上也是共产党的内部斗争都是毛主席跟亲苏联的人们斗,从当年共产党的初期听命于共产国际的海归们到林彪飞往苏联画了句号。

从当年共产党的初期开始,文革中的第二号走资派就是毛派,而且不仅他还参与了中苏论战,那时他是共产党的总书记直接搞了著名的九评。

再说先说中国内部的亲西方和日本的势力

至于中国内部的亲日本和西方的势力嘛,由各种各样的政治运动,包括最后的文革搞定。

因为有西方封锁中国二十几年的配合,这也意味着中国内部的亲日本和西方的势力断了粮二十几年,特别是文革的残酷迫害,尤其是令人发指的文革时的儿女揭发父母和祖父母亲的不人道和没人性,中国内部的亲日本和西方的势力断了代。

今天,明摆着的,中国内部的依然有亲外国的势力,比如说中国内部有亲苏联也就是说亲俄国的势力,只不过这个势力比较弱,因为苏联解体了,俄国自己的势力也不过如此,比较中国内部的亲俄国的势力,中国内部的亲西方和亲日本的势力就强一些了。

中国内部的亲西方和亲日本的势力,比如说南方报系,比如说艾未未等等,比如说抵制日货也有人反对,等等等等,当然还有刘小波在共产党的监狱里坐着。

中国内部的亲西方和亲日本的势力虽然比较中国内部的亲俄国的势力强,但是他们也是文革以后从改革开放开始建立起来的,也就是说他们不是从鸦片战争就开始了的百年的根深蒂固的中国内部的亲西方的势力的继续,因为文革的残酷迫害,尤其是令人发指的文革时的儿女揭发父母和祖父母亲的不人道和没人性,中国内部的亲日本和西方的势力断了代。

继续说中国的内因,中国是一个从百年的内外战争走过来的国家,内战意味着中国内部不仅不团结而且中国的内部矛盾还是的极端的血的你死我活的性质的矛盾。

内战的结束不仅不等于这些中国的内部的极端的血的你死我活的性质的矛盾的消失,因为内战的结束只意味着解决这些你死我活的性质的矛盾的战争形式的消失,这些你死我活的性质的矛盾依然存在。

也许我用另一种方法说中国的内部的极端的血的你死我活的性质的矛盾依然存在大家会比较容易接受一点,比如说看看台湾,再比如说用内战结束后遗留下的仇恨是血仇。

本来就是一盘散沙的中国人,加上从鸦片战争1840年到1949年109年的内外战争,中国人的凝聚力之弱是可想而知的,比如说我刚刚提到的中国人之间的内战结束后遗留下的仇恨是血仇。

有趣的是经过文革,大家都恨起毛主席了,以至于很多人说毛主席搞文革撕裂了中国人,或者说对文革的看法划分了中国人,总之,中国人之间的内战结束后遗留下的血仇消失了。

那里都不是铁板一块嘛,毛主席有几个著名的说法,比如说“凡是有人群的地方就有左中右,一万年也是着样”和“党外无党,帝王思想;党内无派,千奇百怪”。

当人们之间还有仇恨的时候是不适合搞经济经商和发财奔小康滴,特别是这些仇恨还是血仇,现在好了,有了文革,中国人大家都相互不恨了,中国人大家都恨毛主席了。

所以,很多人说毛主席搞文革撕裂了中国人,或者说对文革的看法划分了中国人,总之,中国人之间的内战结束后遗留下的血仇消失了,也就是说中国公司的员工之间的血仇消失了。

总结一下,毛主席的文革完成了从战争到和平的过渡包括几部分,外部环境(包括与美国和日本的关系的正常化),内部实力(包括两弹一星和独立的完整的工业体系),准备人员的态度和行为变化(中国的内部的极端的血的你死我活的性质的矛盾的消失)。

还是那句话,那里都不是铁板一块嘛,矛盾总是有滴,别想没有矛盾,不信就看看你自己的家里,你自己的亲戚,包括兄弟姐妹,也包括父母亲,一家人都是如此,何况一国家人呢。

通宝推:说几句,
家园 【原创】

1937年底,王明、康生从苏联回国。

王明从苏联归来,立即向中共中央传达苏联的新方针:拥蒋抗日,保卫苏联。

康生和王明一样,也被共产国际内定成为中共党内不分高下的五大书记之一:张闻天、毛泽东、王明、任弼石、康生。

这是共产国际精心研究的一份名单,是综合考虑方方面面关系和利益后,最能平衡和稳定中国共产党的名单。

五大书记,就像联合国的五大常任理事国,个个都又有生杀大权,防止一人独大的局面出现。彼此牵制,互相羁绊。

这样的话,远在莫斯科的斯大林,可以通过调停五人之间永不停歇的内斗,成为“裁判长”,稳坐钓鱼台。

此时归国的康生做了他一生中最重要的一次选择。

他的改变让斯大林的如意算盘落空。

康生是个绝顶聪明的人,俗话说“识时务者为俊杰”,延安的政治气候同莫斯科是迥然不同的,王明的领袖地位是斯大林封的,到了延安屁也不是。延安真正的主人是人民,是群众,是那些拥有大兵的高级军事将领们。

康生清楚,王明在延安没有什么市场;相反,毛泽东却备受群众的爱戴和拥护,还紧紧的握住了枪杆子。

王明本身在中共党内没有实力,他手握莫斯科的尚方宝剑,依靠的是康生的力量以及和周恩来暂时的联盟。

王明靠的是苏联人的支持,在中国,他的势力其实并不大,军队中没几个人认识他,白区的地下党组织又恰恰又大多数是康生的地盘。康生的反戈一击,给了王明致命一击,也给了毛泽东极大的支持。

王明延安待不下去了,只好去长江局,和周恩来共事去了。

不久,武汉失陷了!

这标志着王明与周恩来所高唱的“拥蒋抗日”和“保卫大武汉”破产了。国共两党结束了短暂的蜜月,又要各奔前程了。长江局顿失依托,名存实亡。

毛泽东的成功是显而易见的。

作为回报,康生留在延安,接着成为中央特别工作委员会主任,又先后被委任为中共中央党校校长。日后又顺理成章地成为中共中央社会、情报部两部部长,掌握着实权,成为延安的重臣。

通宝推:cxwangy,
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