五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】一点关于抗日战争的疑问 -- 月光下的尘

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家园 赫赫,太祖是说如果鬼子硬的够硬软的够软的话或许能成功。
家园 您别忘了,日本兵的主体也是农民

哦,他们上中国搞减租减息来了,有这精神头他们怎么不先回日本把自己的租子减减先?

日本军阀能干吗?

家园 又有一点想法:归根结底还是分蛋糕的问题:

蛋糕整体就那么大。

而且中国当时还是农业为主,农民是"丰年终身饱,饥年免于死亡",蛋糕很小。本来几口子分分都紧张;

战争年代,消耗大,蛋糕更小;

日军来了几十万,再加平民,又没有自带干粮;

没机会,没时间把蛋糕做大,如果中国就是东三省那么大,可能日本人就成功了。

那么只有从别人嘴里抢。

水平高低就在于抢谁的。也许正确方针就是学共产党,不怀柔上层,走下层路线。可是,没有地主绅士,你通过谁去管那一盘散沙的下层呢?

家园 这么恐怖?放上来看看
家园 还有一个就是中国已经有了国家民族的意识了

已经不是以前那种改朝换代的年代了,大概日本怎么怀柔也不好用的,日本人就是日本人,中国人就是中国人了。

日本要是清朝的时候也许还有可能的,如果没有列强干涉的话。

家园 胡思乱想

看了若干有关尊严的帖子和月光下的尘:【求助】一点关于抗日战争的疑问有此胡思乱想。来不及细细琢磨,只能没头没脑地说几句。

自鸦片战争始,中华文明面临的挑战发生了本质的变化。以前各朝各代,对中华文明主体进行挑战的周边各民族,在军事动员能力上占有优势,但在经济和社会组织能力上却处于劣势。而侵略近代中国的东西方列强在经济和军事上占有全面的优势。这时候,如果不能找到新的方式应对这种挑战,中华文明就会成为世界文化遗产。

日本要把中国变成它扩张的长期资本,必须要“消化”中国。而中华文明被近代列强所征服的这种根本性的危险一旦被中国人认识到,大部分不是那么有人性的人们都起来坚决抵抗,日本就无法“消化”中国。同时,日本一国对中国的征服也不会被其它先进的列强所接受;从事后来看,如何处理国际事务,二战可以说是一个转折点:用军舰大炮进行资源掠夺从那以后就不再是文明主流了。

对中华文明更危险的一个挑战是被东西方列强作为一个整体所征服,或者说被世界文明主流冲垮。以老毛为代表的这一群人看到了这一点,而以老蒋为代表的这一群人就没看到这一点;不同的抗战方式,及至于解放战争在意识形态上都是这两种理念的冲突。由此发展到抗美援朝,应该说是一个很“自然”的过程。

至于胜利、尊严种种,我觉得不是嘴皮子、笔杆子能解决的问题。自打有世界文明主流以后,要有尊严得有钱、有枪。枪是能造出来的,钱是能挣出来的,但根本的根本,要先断了做奴才的念头:不要做某党某派的奴才,也不能打着免煮柿油、普世法理的招牌做奴才。

家园 有道理

可以单独把这个写个贴。

家园 这个....

日本自己的租子...没学过,不知道啊

但据传说(可不保证真假),确实是有一小段时间日本人为了对付八路什么的给拒绝游击队进村的村子送过粮食“以示奖励”

其实日本人要是把眼光放得长远一点——中国这么大地方,光抽十一税就够它吃多少年的——“现在给中国人一点甜头尝尝是为了将来从中国拉走更多的东西”;给中国人减一点租子或别的什么好处也未必不可能(当然,前提是日本人有充足的时间精力人力物力财力来支撑到中国人的抗战失去广大中国人的支持,也就是“人心思定”的时候;但事实上日本人并不完全具备这几项条件)

其实我也就是一假设,最初发帖子的目的不过是想知道我们除了为避免“亡国灭种”和“对抗暴行”之外还有什么别的理由进行抗战

家园 Y?

虽说您这篇回复跟我想知道的东西搭界的不多,但是很好奇——为什么说不同的抗战方式是因为“对中华文明更危险的一个挑战是被东西方列强作为一个整体所征服,或者说被世界文明主流冲垮。以老毛为代表的这一群人看到了这一点,而以老蒋为代表的这一群人就没看到这一点”呢?能不能解释一下?因为从清末开始的民主运动?

家园 嗯....这个...

那明末的时候汉族抵抗分子算不算有民族意识?

家园 那就顺着您说一句

共产党(虽说按最早的共产主义理论还不该它们出场)是把一切推倒了重建,所以敢于推翻上层统治阶级,依靠底层群众;但日本人之类的没有实力完全推翻原有社会系统建立一套新的统治秩序

但利用原有统治秩序是建立新统治秩序最经济的一条道路了吧?

家园 冯友兰1939年说过这么几句

“在中国社会里,道德的价值高于一切。。。,但靠这种国风,中国民族,而且除几个短时期外,永久地光荣地生存着。在这些方面世界上没有一个民族,能望及中国的项背,在眼前这个不平等战争中,我们还靠这种国风支持下去,我们可以说,在过去我,我们在这种国风里生存,在将来我们还要在这种国风里得救”

他把现实的问题高度提纯了。

家园 利用原有统治秩序的确很经济,但日本人没有这种条件

他们在其战略进攻阶段,只占领了城市和交通线,其他地区仍然处于真空状态,中共的迅速挺进,在敌后实现了先敌展开,中共控制的区域,统治秩序已经是抗日的,不存在可以被日本人利用的统治秩序了。

如果日本人能迅速实现其对后方的完全控制,其采取一定的怀柔手段来瓦解敌占区人民的抵抗意志也并非不可能的事。

对比明末的情况,如果南明王朝在清军和李自成在潼关决战的时机,迅速出兵占领山东、河南,满清要在关内站住脚也会是非常困难的,他们也未必有时间,有条件采取怀柔政策。是南明的统治集团给了他们这个机会。

家园 这深了

俺看不懂了....

家园 说实话,除了这两条之外还真没有别的理由

如果日本人真的能让绝大多数人都过的比他们来之前好,抗日运动还真就未必开展的起来。

当年的老电影《回民支队》,就有这么一段,马本斋不理解开展减租减息运动的意义,到群众大会上讲话,“乡亲们,是吃饱肚子重要还是打日本重要?”,结果下面一片白眼,让他下不了台。

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