五千年(敝帚自珍)

主题:【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了

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家园 该拆还要拆

不能用死人压活人嘛,城墙保留一点就行了,大部分都没啥用,海淀这边什么坟什么庙多了去了,搞个传统丧葬风情园完全够格,但是死人压活人没道理嘛。

北京的旧胡同很少有排水设施,供电供水跟不上,一个片区有几家王府故居,更多的是平民百姓啊,拆旧城拆胡同得益的是大多数人。现在文人墨客看着高楼大厦发出“旧时王谢堂前燕”的感慨,我们也是可以理解的。

家园 哎呀,你们这样说就有点过了啊

当初和平解放的一条主要理由就是保护文物古迹,到你们这怎么就要拆故宫呢。

梁思成建议在西郊建都想法不错,但这个花费不好说有多少,而且建新城旧城里边的人也不能不管,照样也要通电、通水、通气、道路改造、房屋改造、基础设施……,办一件事花两倍的钱,这从刚解放那阵的抠门共产党角度来看是不可接受的。

开国以来朝鲜战争军费就占了全国财政收入的一半,这样严重的收支危机情况下搞建都,造新旧两个城做法只要是有点脑子就不会干。

北京的拥堵是从80年代开始的,利用旧城30年无问题决策已经不错了。上从80、90年代起,就应该把国家机关和企事业单位迁出城里,第二三代领导集体的权威和国家实力完全可以这样做,政府对此无作为,如今却把板子打到60年前领导集体拆城墙上,有点说不过去。

每代人都有自己的责任,一味指责前人,不如看看自己这代人做的怎么样。北京摊大饼这种城建方式到80年代还是成功的,到如今各大机关部委窝在城里添堵,各大院校的东西校区,南北校区浪费教学资源,这样的情况还是那些坐而论道的老爷们造成的。

如今谁会自愿搬出城外去!生活的舒适不用说,腾出来的土地那个价值,就够几个部门扯上十年八年了。

家园 东北这一块的思想

的确是比较......

经济下滑这是一个很重要的原因

家园 恰好我们也做天南海北各地的业务

今天刚刚从南昌回来,现在正在火车上面呢,嘿嘿

好吧,我这样说,发达的地区和不发达的地区,无一例外,人的差别实在太大,尤其是,我们服务的是同一家大型国企的各地分支。

敬业程度,服务意识,官僚程度,甚至包括腐败程度,几乎毫无例外的,和经济发达程度相关,经济越好的地区,这人的这几方面就越好些。

我只描述这样一个现象,不想去讨论造成这些现象的历史原因,而事实上,人都已经变成这样子了,说不好听的,这时候去找些过去的原因,有意义么?

家园 四川牺牲很大

邱少云、黄继光都是四川的

家园 铁岭那是相当大啊

那家伙, 红旗飘飘, 锣鼓喧天...

家园 是红旗招展,锣鼓喧天。
家园 虽远大夫原来也是东北银啊,

握握手。。

家园 成飞VS沈飞

也许能说明一些问题

家园 等到韩朝合并,东北不可限量

可预见的未来朝鲜韩国是必然合并的。(朝鲜的高压政治能维持多久?)一旦合并就相当于东北直接与韩国接壤。这将是我国第一次与发达资本主义国家直接陆地接壤,将对临近的东北地区的经济思想产生巨大影响。就如同香港人的思想影响了广东人一样。有了香港广东就能发展成那样,东北以后以俄国、朝鲜、日本为贸易对象,有着自然资源和低人口密度的优势,其发展是不可限量的。

家园 在理
家园 说的有理
家园 兄弟你未免太冲动了

“甚至你的亲人姐妹沦为娼妓,在男方男人的身下痛苦挣扎的时候”

这算什么话。我在日本留学,最不喜欢看到的就是东北人和上海人互喷。我有一个东北朋友,刚认识我那会儿也是因为我的南方人身份,无缘无故就跟我抬杠。后来问清楚了,以前因为跟上海人吵过架,所以就把整个南方给恨上了。东北人性情是爽,就是有时候太冲动了。其实仔细想想,东北人也好,南方人也好,都有不咋样的人,不要一竿子就打翻一船的人。我还有一个朋友,也是东北人,他跟我讨论东北的现状时,很谦虚地承认很多东北人自身也有原因,就是“老婆,孩子,热炕头”的思想让很多东北人变得懒惰了。您想振兴老家的心情自然可以理解,我也承认国家这些年亏欠东北很多。但很多政策性的因素都是由当时的局势决定的,在整个国家的发展面前总有人被牺牲。这一点想想山西就明白了。这一切不代表全国人民在歧视东北,也不代表东北就此被人遗忘了。东北人应该做的是自强起来,争取国家的重视。搞悲情,呼唤不公,那是台湾人的作派,不是爷们。搞地域攻击,那是网易的风格,没来由地污了西河。请您在西河发言的时候,也衡量一下自己说的话。既然您是东北人,那兄弟也不客气地有一句说一句,文章不错,但兄弟看这句话,就是不爽!

家园 再说说自己的观点

中国的建设,是从无中生有,各个省份说起自己的苦,那都是一箩筐。上海人说,上海发展多少年就给国家贡献多少年的税收。江苏人说,江苏人赚的钱都支援国库了。

别的省,想必也是一样的,在整个国家的发展之中得了利益,也奉献了自己的人力物力。

东北老工业基地的没落,和整个国家的经济结构转型有关,这个过程中造成的一些技术断代和技工人才流失,也不仅仅只有东北人心痛。现在国家再度大力发展东北,这是东北的好机会

说到东北人进不了政治局,这……也要怪国家?

至于妓女多……呃,最穷的肯定不是东北人,当年温州人那么穷也没去做鸡搞黑社会。这就是观念问题了……

家园 谈谈我认识的东北人

本人非东北人,有个东北的好朋友,他和LZ一样,为东北的辉煌过去自豪,为现在的没落愤愤不平,论点和LZ差不多,东北奉献多少年,国家不重视导致没落,甚至觉得东北要是独立了,说不定比现在好多了。

然后谈到东北下岗老爷们宁可在家喝酒打老婆也不出去工作,他觉得很应该:那多没面子阿

话到这儿也没必要谈了,再谈伤感情……

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