五千年(敝帚自珍)

主题:【三国就酒,是越喝越有】聊聊关张赵马 -- 煮酒正熟

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家园 吼吼,客气
家园 世界上米有无缘无故的忠,也米有无缘无故的奸

关羽情况最复杂,在家打死了人,被豪族驱逐,他是属于知道社会更黑的那种人,所以就特别痛恨那些源头比如曹操。张辽徐晃则不过是随潮浮沉,关羽也比较能理解。相比之下张飞出道之前生活顺利家境小康。赵云初出道时颇有锐气,又有好枪马。也穷不到哪去。马超更不必说。这三位对社会底层的了解和体验,恐怕都没关羽深。关羽现实主义多一点,但目标是理想。这三位理想主义多一点,而结局是现实。

家园 关帝信徒进来拜

关帝圣人忠义仁武!再献花!要是再有机会,一定再去关帝陵敬拜!

家园 问一下: 老兄是如何解释关羽对孙权的鄙视 ?

李 靖 岩 兄 提 到 了 一 个 阶 级 出 身 问 题 ,能 解 释 一 些 : 看 来 关 羽 特 别 不 屑 于 那 些 家 庭 出 身 好 , 少 年 得 志 的 人 (包 括 周 愉 , 马 超 )。

恶 感 再 扩 大 到 白 马 小 将 身 上 (不 喜 欢 廖 化 )。

关 羽 最 喜 欢 的 , 应 该 是 硬 汉 型 , 如 张 飞 , 周 仓 ,庞 德 。 。 。 。 。 。

家园 有没有可能因为关二哥

读过几本书,识得一些字

所以才能看看春秋

这也是他很引以为荣的事情

可惜在这些世家子弟面前

识字只能让他更感耻辱

因为他不会吟诗作对,不懂音律

只被他们当做爪牙之辈

家园 枪矛的主要用法是“刺”

貌似只会越戳越结实

嗯……,那个“刺颜良”会不会是老关上马了才发现刀头松了,于是拿颜良作了修刀的工具?

可怜河北名将,最后作为砧板而死

家园 正史上完全是因为两家利益上的激烈冲突

公元215年(建安20年),孙权见刘备已得益州,于是派吕蒙发兵欲夺回整个荆州地区(含七郡),关羽孤军势微,刘备被迫帅益州主力五万东进,与孙权军对峙,正在此时忽然得报汉中张鲁降了曹瞒,曹瞒据有汉中,直接威胁益州。刘备急着回师与曹瞒争汉中,不得已把包括荆州在内的东部四郡割让给 (其实是还给) 了孙权。您说关羽能不恨孙权么?

演义里没有提这一段儿,所以让人觉得关羽讨厌孙权来得有点儿莫名其妙。如果一定要给个演义里的解释,我觉得靖岩的思路是不错的,而且也与三国志对关羽的评价暗合 --- “羽刚而自矜”。关羽对下属和草根阶层比较体恤,但对士人和世家人物却颇多轻视。张飞则正相反,对士人比较敬重,对下属则十分暴虐。

家园 靖岩所论极当。
家园 大约靖言兄所说也有道理

若对孙坚孙策,只怕关羽会看得起些,对于孙权,大概老关眼里不过是一个太子党,文,您说孙权能比得过曹操么?武,老关自己就在这儿摆着呢。都没法让关羽瞧得起。

还有一条重要的东西,就是东吴军队存在一定缺陷。满宠筑合肥新城的时候有过计较,只要吴军离了船,战斗力就会大打折扣。事实证明确实如此。在当时正统军事家包括关羽看来,水军不过是辅助部队,偏门而已,吴军只有这一项比较强,而不擅长正面作战,乘胜围攻江陵都能打到把自己大都督伤了,这支军队是靠计策,靠乘人不备的机会主义者。

因此,关羽看不起孙权为代表的江东人士,也就正常。

家园 大约萨苏兄所说也有道理

还有一点,就是关女嫁权子的事,当时荆州之争已经闹开了,孙权虽然在政治层面上作了些努力,但此时提出联姻,表面是示好,而隐隐是要委质,关羽是喜读古书的人,这方面的事看多了,对这不上桌面的小手段怎能不气?

家园

质子、质父母的例子比较多,质女还有其他的例子吗?

家园 但 好 像 关 羽 也 瞧 不 起 草 根 出 身 的 黄 老

另 外 , 老 兄 在 正 史 的 表 述 上 不 太 精 确 。

荆 州 在 刘 表 手 下 共 7郡 , 襄 阳 被 曹 操 夺 走 , 一 直 到 三 国 结 束 ;

江 夏 太 守 原 来 是 刘 琦 , 不 过 黄 祖 在 任 时 已 经 被 东 吴 攻 破 一 次 , 估 计 也 没 有 多 少 价 值 了 , 赤 壁 之 战 后 , 被 吴 军 顺 手 控 制 , 随 后 , 吴 军 血 战 拿 下 南 郡 (治 所 江 陵) 。

一 度 龟 缩 在 南 郡 小 镇 油 江 口 的 刘 备 , 乘 着 天 下 大 乱 , 和 平 接 收 荆 南 四 郡 , 基 本 上 没 打 , 所 以 也 没 有 战 长 沙 。 那 四 个 太 守 只 有 桂 阳 赵 范 不 可 靠 , 刘 备 换 了 赵 云 。 其 余 三 个 太 守 , 开 始 都 没 有 动 。 那 时 候 刘 备 的 "首 都" 在 武 陵 郡 的 公 安 。

南 方 四 郡 和 曹 操 不 接 壤 , 所 以 刘 备 借 荆 州 , 借 来 了 江 陵 。 刘 备 还 因 人 设 官 , 划 出 几 个 县 , 成 立 了 彝 陵 郡 , 让 张 飞 过 过 太 守 的 瘾。

刘 备 得 四 川 后 , 孙 权 武 力 讨 债 , 最 后 刘 备 把 湘 江 以 东 的 长 沙 和 桂 阳 让 给 孙 权 , 正 式 得 到 南 郡 , 孙 刘 双 方 各 占 三 郡 。

直 到 白 衣 渡 江 。 。 。 。 。 。

家园 估计是廖化直接砍了杜远的缘故,不如周仓重情谊。
家园 啊,这个也是马亲王炮制出来的?

呵呵,当时看到的时候肚子都笑疼了,愣是没注意作者是谁。

家园 呵呵,老兄太现实主义了

这年头能让我忍俊不禁的笑话越来越不多了,好不容易看到一个,让你这一结合上下文。。。

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