五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】情感乱谈 -- 物格修齐

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家园 友情提示,

水风和fengshui是同一个网友。当然我不是说他在换着身份说话,只是他自己可能都没有在意以哪个ID登录了。

家园 谢谢。我还真没注意这些回复来自于两个ID。

大概大脑自动把他们归纳为一个人了。呵呵,自己的确够粗心的。

家园 【最后一帖】非常感谢大家的理性讨论,这是我喜欢并不舍西西河

的重要原因。大家的观点有些有很大分歧,但都没有要吵架和怒火冲天的局面出现。幸哉西河。

不同的经历,会对同一件事有很不同的看法,这是我看了大家的帖子的一个认识。如果我总结一下的话,其实我没有这个资格,

1. 在恋爱中,多数情况下,男孩子应承担更多,因为男的多少情况下是主动方

2. 恋爱到结婚,要么长一些,>4年,这很多是初恋,或从高中,大学就开始的;要么短一些,<1年,多数是工作后,合适了,又有了条件,那还不结婚干嘛?而不长不短的,黄的可能性比较大啊。这个是从偶做的投票中统计出来的,不准可别砸偶。

3. 在这个故事中,7年还没有结婚,是比较恐怖的。如果不是女孩子表现出来强烈的结婚欲望,偶是以为他们是新新人类,不结婚的那种。当然以此,无数人已经把第一个男孩子批烂批臭了,如果您看了一些帖子,说十恶补赦也不算过。偶其实根本没有说过一句这个男孩子的好话,不过要是偶来看这件事,这两个都够可以了。7年还不知道结婚在哪里,这俩人玩什么呢?!以常理来说,单单指责一个人恐怕不符合事实。

4. 对这个女孩子批评倾向的网友多数了解三角恋的巨大危害,故观点强硬而坚决。本来感情就是人类最重要和敏感的情绪,而三角恋又是对谁都是伤害,并且,如果这里面还有背叛(很多网友根本认为那种行为不是背叛,但如果你是当事人,就不这么想了),那绝对是巨大的伤害。

展开来说,可能大家都看过“廊桥遗梦”这个电影或小说,我只看过电影,结局是女主人还是选择了留下来。如果女主人选择了开始新生活,我是会理解,这是一个人的选择,应该尊重。当然这样的结局会增加这部小说出版的难度。如果女主人不但走了,还去信给原老公说,你这不好,那没能给我,我们根本没有思想沟通,而,而现在这个男友又能给我这个,又能给我那个,使我的心灵得到满足。如是,即便此书能够出版,其实几乎不可能,社会的批评将会铺天盖地。杀人不过头点地,再踩上一只脚的行径实在没有看到要出书描述的必要。

当然,会有网友说那可能只是女孩子逼宫的伎俩,只我们就事论事,只针对看到的描述评论,不做事实怎样的猜测。还有网友会说,这和发生的故事不同。这我知道,既然婚前可以这么做,婚后就不能有同样模式的行为了吗?难道您要说,结了婚就保一辈子吗?

5. 对第一个男孩子批评倾向的网友态度也是很强烈,要不是他无期徒刑般的恋爱,哪会有这个故事发生。故对这个男生的一切批评,我都没有反对。也很希望更多的人看到别人对他的评述,不要再错了。

最后一点,在这个故事中,受到伤害的是第一个男孩子,虽然他咎由自取,但他本可不必受到如此沉重的伤害,也就是丢了女朋友的情况。如果诚如故事所讲,女孩子去信告诉他又找了一个,和他分手,如果这个男孩子性格强烈,报复不是不能想到的后果。有人会说,如此,即便只是丢了女朋友,他也可能报复。但有一点不同,如果只是恋爱失败,可以有很多说辞劝说自己。但如果是被背叛,很少有理由能压抑自己的怒火。就社会层面来看,这个女孩的做法有明显的引起危害性的可能。话说两头,这个女孩子现在的选择是符合她的需求的,她和那个后来的男孩子都是赢家。既然如此,就没有必要在去刺激失败者了吧。做事的常理,不累述了。

补充一点,如果女孩子以此来刺激和逼迫男孩子,只能说实在愚蠢。恋爱中的人,骂两句没啥,要是拿另寻新欢来刺激,除了愚,我无话可说。

家园 总结的不错,再花一个。
家园 也谢谢物格修齐兄,千万莫说最后,我们接着吵。

如果只是恋爱失败,可以有很多说辞劝说自己。但如果是被背叛,很少有理由能压抑自己的怒火。就社会层面来看,这个女孩的做法有明显的引起危害性的可能。

兄台,您的经典的“如果。。。就。。。”表达方程式。我已经提到过了。我想说的是,您谈论的是情感,不是两个理性经济人之间的谈判。康德曾经说过:如果一个人在想自杀时加深一下对自己的认识,那么他就会放弃自杀了。这个“如果。。。就。。。”语式和您很像。他当然遭到了强烈的反驳:一个人要自杀,足以表明他已经没有可能去进行所谓的“认识自己”了(已经超出理性权能了)。不得不说,您加给女孩子的情感决定的先决条件真的很多,除了之前帖子里提到过的,现在又加了一条要注意“社会危害性”。

话说两头,这个女孩子现在的选择是符合她的需求的,她和那个后来的男孩子都是赢家。既然如此,就没有必要在去刺激失败者了吧。

我想,这里面怕是谈不上有什么“赢家”的。首先,我们不能得出结论说后来的男生就是“符合需求”的,我一直不谈论另外一个男生,因为我只谈论存在于七年这对男女之间的事情。批评(不是批斗,所以也谈不上臭了烂了,我一样相信那是他成长所必须的代价,倘若他从此明白了什么,他才是真正的赢家)男一号,不等于是在为后来者张本。若一定要谈,我倒是觉得,从真爱的角度来说,后来者的处境倒颇为尴尬。

然后,兄台问对了一个非常关键的问题:倘若真如您所说的,女孩子找到了Mr.Right,成了赢家,她的确“有什么必要”去刺激男一号呢?女孩子到底是为了什么呢?如果不是因为那个“七年”在心中依然有其分量,不是因为最后的抉择是绝望中的无奈、是想必不愿了N久之后却依然还是不得不要做出的决定,若非如此,还能有什么其它的“必要”呢?兄台,这可不能轻易地冠名为“伎俩”!

如果女孩子以此来刺激和逼迫男孩子,只能说实在愚蠢。

兄台,相信您是爱过的。您当知道,恋爱本就是这样一件“蠢事”。尤其是对很多女子来说,不是么?

最后——

非常感谢大家的理性讨论,这是我喜欢并不舍西西河的重要原因。大家的观点有些有很大分歧,但都没有要吵架和怒火冲天的局面出现。幸哉西河。

同幸!尤其因这场争论而结识了物格修齐兄这样一位敢于真率地表达和坚持自己想法的男儿,倍感幸运!

家园 拜托小5,那个女孩子她很幸福吗?

是赢家吗?我怎么一点都没有看出来?!

我从那些问题中只读出了无数的苦涩!她只不过被迫选择了一个爱她更多的而不是她爱的更多的~~~选择了安稳的生活而不是风雨飘摇

现在都要怀疑你的情商了~~~~~

家园 还好,还好,虽然物格修齐同学是俺很理解的一位

他也惹了不少人,而且间接批评俺不辨是非

不分青红皂白护着偶

俺题目里的“还好”是指,虽然你很有名,但是还不够有名。按说,咱河里第一大牛老萨,应该是河里无人不晓了吧?一个文革的话题,连人身攻击都招来了。

老萨器量是大,可也总不能因此什么时候都要为了器量大这个帽子就要被谩骂吧?

但是萨苏在这篇文章中有着和历来所有的所谓的知识分子同样的倾向就是“居高临下”,“清高”,很令人不舒服。当年毛泽东想打掉的怕不是知识分子的知识,而是这股酸气。看来没有成功,这个也不是国家之福。所以说你这篇文章,我很讨厌,到处都是知识分子的自以为是和酸臭气。那个悲剧是整个社会的悲剧,你把知识分子单提出来就令我烦感。我见过太多的知识分子,就有和你一样的这样的把知识分子太当回事儿的毛病,知识是他们换取功利的工具罢了,让他们觉得自己与众不同的道具而已,也成了他们划分阶层的标准,而不是真正的有意义的事情。所以我一直都觉得这些人可笑也很可怜。

怎么样,老弟觉得舒服点没有?至少没人在这个话题这样说你呀。

同样,毕竟回复的男士里,妖道和老邝都是老西河了,胸怀没得说啊。

家园 我不觉得她被迫怎样啊?

在这个问题上,她做得很不怎么样啊。

她是个受害者不假,同样她也是加害者。能让作者的LG说出那样无奈的话,她的心也够狠,脚踩两只船的事情,还是别做的好,因为受伤的是三个人。

同样,一个人一辈子要碰到的难题海了去了,下次,她的现任老公要是给不了解决方案,她是不是还要找下一个能给他解决方案的?反正我不会相信这两人的任何一个,都够呛。

家园 燕大哥,

我不是说那个女孩子做的一定对,或者整个过程无可指责。也许她有不对的地方,但是那个男孩子错的更多更大。如果女孩是受害+加害者,男孩也一样。他们互为对方的加害者。

那个男孩子在我看来,并没有那么爱女孩子,所以他真正受到的伤害,仅仅在于他丢掉了女朋友,伤了自尊,不是丢了感情。

而我从她那几句问题中,感觉到了她多年以来积攒下的苦涩。现在她那个新男友,一定是在她身边多年来一直默默关心爱护她的同学或者朋友,多年来她并没有接受这份爱,一直等待自己感觉无望的时候,才接受,已经很对得起那个前男友了。

如果要怨,那个男友首先应该怨自己,为什么竟然一点都不关心女友?这样的男友,还等了7年,我觉得实在是太长了。早该分手。

其实这两人都有问题,他们之间的交流出现了问题,但是说起来,我还是觉得那个男生的错误更大。燕大哥只所以不同意我说的话,大概是因为,我天生容易站在女生的立场上,而燕大哥则更容易站在男生的立场上。

至于人生的下一个难题,如果两人实在无法解决,那就只好再次分开。但是看样子,这个新男友,不会象上一个一样,让问题到达无法解决的地步,我想。这个女孩,看起来是专一传统的那种类型,否则不会拖7年,所以我想她会善待她到手的幸福的。

家园 燕兄比偶更拧,

长篇论战,已经使偶深刻认识但人的思维是不同的,男女是不同的。MM说啥就是啥吧,别人说啥就是啥吧。说服别人就跟让自己改变根本立场一样的难。故你摆你的道理,我说我的看法。各自表述哈。

家园 偶情商很低吗?是偶太拗了吧

偶情商是不高,不过还没有到要人怀疑的地步哈。

如果我是这个女孩子的朋友,对于她找了个7年还不知道结婚在哪里的男朋友,照偶的性格,已经开骂了。能给的建议是什么?再找一个合适的。只是,她要做出选择,要跟就跟一个,不要两个都连着,讨价还价,这不是找工作。

老话,蓝绿不同啊。小五难道对人还不够好吗?论战是论战,网络朋友是朋友,现实是现实。在偶的眼里,好像这些有不同啊。

鲤鱼啊鲤鱼,什么时候你那个啥啊。

家园 男人的爱情和女人的爱情不都一样

女方希望有男方有80%的情感倾注她身上,关心,爱护,体贴。为此她愿意付出80%的自己的情感。这样她有安全感(这种安全感似乎比金钱带来的安全感要长久一些)。男方只愿意付出40%的感情,也只要求40%的感情回报。女方过多的情感倾注也许反而带来压力。预期支出和预期收入差异大概是不少恋爱中纠葛的根源吧

原因么,基因?社会因素?。。。。。。

当然,也有反过来的,怕是性格和男女比例失调的缘故吧。

至于出80%要求40%的“慷慨”者和相反的“吝啬”者,也许情感的失配还有更严重些

家园 你之所以觉得她道德有问题,不就是因为

你认为她接受了另一个人的求婚,有了着落之后才打发掉第一个,像扔掉一个废物一样?

我认为你想错了。她当时以这种口气和前男友说话,看得出来她没有和次男友达成共识。但是,一定存在一个追她的人,曾经给她承诺,并且在行动中多次表达出来这一信号。这个她应该是可以感觉到的。她不见得如你们想象的,已经接受了这份感情,脚踏两只船。只不过有一只船一直跟着她,希望她能踏过来而已。可是有船在并不说明就是她的道德出了问题——她多少年都没有踏过去,到了最后却改变主意,我倾向于认为她是近期遇到了一些变故,比如突然患病……导致这个女孩短时间改变了主意,天平开始倾斜,终于决定放弃以前那份无望的等待。

甚至到了最后,依然能够感觉那个女孩说的话里,还带有一些负气的情绪在内,她那么说话,我以为她前男友会明白他自己的问题所在,转过头反省,和她重新谈,找回他们的旧情,如果有的话。

但是看起来,那个前男友,没有行动,只顾自己痛苦,看起来也是没有什么感情的人。表现出的痛苦在我看来是虚伪的痛苦,到手的鸭子飞了,自尊受伤而已。所以,我越发坚定的以为,这个女孩离开的对!

至于这个女孩以后顺利不,会不会发生同样的事情,这个我认为毫无关注讨论的必要,那完全是她的新生活。因为就算初恋成功的人,也不一定会相守一生。根本是两个问题。很多男生,固执的认为这个女孩道德出现了问题,由此推断出女孩以后一定也不会和男友终老一生。我无法同意这一观点。因为在我看来,这个女孩足够传统,愿意坚守,有过伤心,更会明白感恩。我很看好她的未来。如果次男友真的如她写的那样?

我最怕的是,她只不过写那些来故意气她的前男友,并没有真的愿意移情。若是如此,她的未来倒真是有些问题。我们都不知道事情的真相如何。说得都是从别人的感受和句子中体会出的自己的想象。所以,我们也许都错了。但是,小5,你用道德来划分人,而且是凭你自己的想象做出的判断,你怎么就那么肯定你对呢?至于我,我也是一样的拗,但我凭借直觉做出的判断,比你的道德判据,我更相信它。

这个和小5的为人没有任何关系。我之所以和小5说话直来直去,就是把你当朋友。因为小5总自称高度理解女性的情感,在我看来,完全不是那么回事。所以我才随口说个情商,也许情商不是这个意思,用错了~~为这个和我辨,那就算了,我先承认错误。我可不是针对你,而是针对你报有的这种思想~~

家园 鲤鱼啊,你代入自己进去了

其实作者说了,女一号这样回复男一号以后,男一号还是做了很多事来挽回的,包括请作者的LG,就是女一号的好朋友去和她谈,而作者的老公了解情况以后,觉得没必要再劝了,所以没打电话给女一号。

这个后来作者又有说明。

所以,这个女一号,内心肯定没那么坏,但是实际上她的行为很令人不以为然,而且,我觉得,她是否传统我看不出来,但是她没有很强的自理能力倒是真的。

那个男一号,粘粘乎乎,恶了巴心,要我早TMD一脚踢到海南岛去,还缠了那个女一号7年,你早干嘛去了?什么玩艺啊?

所以,我在很早一个帖子说,都不是什么好鸟,很难说谁比谁更应该负责任。

关于一生的考验,那还真的多的很。比如,恋爱时很多人眼里,还有什么比爱情重要?要结婚又会想,还有什么比庄严的婚誓重要?再后来,还有什么比孩子重要?在往后,还有什么比事业重要,要支撑上有老下有小啊,在往后,还有什么比孩子的前途重要?在往后,还有什么比养老重要?这个女人其实太实际了,你有可能没注意到,因为前面7年不说明她没有变化。

就算男二号今天做到了,明天我根本不看好他能做好,就凭他的眼光,唉,难!回头讲,我和很多朋友也都看到,名校毕业条件出众,什么风头都赶上了的不少人,一直过得很好,结果到时候,一个坎没有过好,家庭就危机重重,这不是说着玩,是很现实的,没有经历过的人,很难体会到各种的五味。

家园 燕大哥,你说得对。我是有点按照自己的想法来假设。

但是,我还是觉得我感觉中的那个女孩,真的就是象我说的这样。

而且,这个男生挽回行动很差劲啊,或者还是可以称为无行动。他居然会请人去帮忙处理自己的事情,而且是请一男人,去劝一个女人。

这个方法,实在太笨了~~他们那么多年的感情,还需要一外人帮着处理内部事情,而且这种敏感的事情吗?无法想象这两个人过去那么多年是怎么过的~~~

还有,燕大哥,你没有办法想象,一个女孩子,朝30岁上走,还没有安定下来的感受。不是所有人都象懒虫那样自信的~~从这个意义上说,这个女孩其实并不实际~~我觉得她可怜。

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