五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】农民-文革-知识分子 -- 萨苏

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家园 这是北京人的口头语

茶馆里头个个都是爷嘛。

家园 价格谈不拢最终是要武力解决的

不然黑社会就没有存在的土壤了

家园 回到社会现实

今天中国耕地面积比文革时代更少,靠什么解决的吃饭问题呢?

我想,现实是告诉我们袁隆平的路走对了吧。或许,这就是科技是第一生产力的铨叙吧。

毛公的路不算无理,他是根据中国历史的经验,屯田,重农,开荒,这在古代都是对的,但中国当时不是49年,没有大片撂荒问题,也不是唐初,没有那样多可开垦荒地了,不从科技出发解决问题,这个问题无解。

他鼓励人口增殖,也是历史上的经验,不过那时人口是少不是多。

毛公碰上的,是历史上各朝代没有碰到的问题。

对了,好像出现人口问题,也是批斗了马寅初以后的事情吧?如果按照马寅初的理论,早一点计划生育,也许不用一家一个孩儿吧?

科学败给了政治。

家园 各有看法吧。

没有抗美援朝打出的军威和两弹,我们根本无法集中精力发展经济。

网上有些人吹嘘的KMT的黄金十年是如何收场的。

而且不能简单将大陆和KMT在台湾的成绩比较。台湾弹丸之地,完全靠抱老美大腿发展起来。小国依靠某个大国(主要是美国)发展很容易,大树底下好乘凉、北欧各国都是如此,但大国发展却不能那么容易。李氏父子将新加坡治理的如何,但将他们放到大陆也是没用。GCD和KMT都先后在大陆执政(45年以前,台湾还在日本手里,没有交还国府)。要比应该将两党在大陆的统治做比较,才公平。

家园 无言以对

麦个:

但斗争的度却要把握好。错估了敌我矛盾和人民内部矛盾,是一定会出问题的。拿您举的例子“你买东西还价是在和卖方斗”,虽然同是在斗,但若是因为价格谈不拢就要打架骂人,就有些过分了。

zhanp:

价格谈不拢最终是要武力解决的,不然黑社会就没有存在的土壤了

家园 可怜的萨兄,其实对于经历或了解那段惨痛历史的人而言,

你想表达的内容大部分人都能引起共鸣(偶也是)或表示理解,可惜有几个概念甚至细节没注意或者未表达清楚,给各位辩手或吵家提供了难得的鸣放机会。

如果不是你萨兄出的蹄,换了别人早被铁手镇压了。

其实事务和人都有他的多面性,中国人又特别喜欢劳心劳力,一箭双雕、一举多得、兼而有之、兼收并蓄、奸夫淫妇、明修栈道……的例证比比皆是,各位有的争论了。

偶觉得,能如此畅所欲言已经是历史、社会、科技的进步了!

值得注意的是大家在这里百花齐放,而铁老大又在那里引蛇出洞,搞什么部落、兵团、领袖……

伟大领袖毛主席教导我们:[SIZE=3]“千万不要忘记阶级斗争”[/SIZE]

在这里偶提醒那些离悬崖边缘只有五十米的同志,希望你们能够悬崖勒马,痛改前非,回到革命群众的队伍里来!

家园 哈哈

献花

家园 没啥好考虑的。

如果改革开放等于修正主义

市场经济是毛主席提出来的?南方的“血汗工厂”算什么?

您的观点没有关系,但您可能在辩论中失利,
总设计师不都说了“不争论”。现在大家不都是装糊涂吗?

邓是明白人,他和太祖都看透对方。毛对邓的评价,有啥错。而且主席算准邓不会学赫鲁晓夫(邓果然将文革的脏水都泼到林彪等人的身上),在文革时期对他要远比刘林陶等人要好的多。

我对国内姓社姓资不感兴趣,我只希望,我们的祖国能强大,能发展到欧美日本那样的水平,有完整的社保体系。国人都能分享祖国富强的好处。我相信这也是毛周邓等人的目标(他们当年闹革命的理想)。

家园 跟苏联无关。

那篇文章没有提及苏联的情况。基本提到的都是南斯拉夫的数据。

家园 回忆了一下知识分子的定位, 好像改革后才是工人阶级一部分

本 来 应 该 属 于 小 资 产 阶 级 , 是 五 星 红 旗 上 和 工 人 , 农 民 , 民 族 资 产 阶 级 并 列 的 一 颗 小 星 星 。

在 伟 大 领 袖 眼 里 , 本 来 就 是 团 结 对 象 而 已 , 再 加 一 句 我 的 小 人 之 心 ----利 用 对 象 。 当 时 伟 大 领 袖 打 天 下 的 时 候 , 站 在 他 这 边 的 知 识 分 子 可 不 少, 不 过 他 可 能 记 不 住 了 。 当 然 也 有 反 对 他 的, 这 他 忘 不 了 。

家园 现在不到评价的时候

我个人认为,毛邓对中国如何走向富强的办法不同,而且都认为自己是对的。对邓的路线,应该还需要等一段时间才能定论。也许我们幸运的成为发达国家的一员,也许和拉美东南亚一样(96年时,谁会猜到泰国印尼在97年以后的境遇)。那时才能评价邓的路线。

家园 老兄,科学不是宗教,一拜就灵,发展也不能一步到位

袁隆平也不是从一开始就立志于从事农业育种的。

袁隆平是带着知识分子的田园美梦投身农业的,毕业后分配农校后,同现在下基础的青年没有区别,泥脚子的艰辛生活也是让他心灰意冷的。

但三年灾难时期的饥饿,让他开始认真从事农业研究工作。67年对打破学术权威的垄断,开始杂交水稻的育种工作,68年红卫兵破坏研究被革委会阻止,72发现“野败”,研究出现曙光,76年在全国推广。

从58年分配,60年深入工作,66年突破学术桎梏开始新领域研究,76年才第一次试验推广。从立志到解决用了16年。更不用说粮食的提高还需要化肥这种外来技术的配合.

家园 什么过时论?

我好象没提这个。

毛的理论所论述的结论,现在都应验了
这点我是赞同的。

家园 是告诉你良好的愿望并不能代替社会现实

欺行霸市,哄抬物价,强买强卖,并不是旧社会的现象

家园 重申一下

马恩列斯毛哪位说社会主义要搞市场经济?

我个人认为,毛邓对中国如何走向富强的办法不同,而且都认为自己是对的。对邓的路线,应该还需要等一段时间才能定论。也许我们幸运的成为发达国家的一员,也许和拉美东南亚一样(96年时,谁会猜到泰国印尼在97年以后的境遇)。那时才能评价邓的路线。

邓是明白人(要不他为啥提出“不争论”),他和太祖都看透对方。毛对邓的评价,有啥错。而且主席算准邓不会学赫鲁晓夫(邓果然将文革的脏水都泼到林彪等人的身上),在文革时期对他要远比刘林陶等人要好的多。

我对国内姓社姓资不感兴趣,我只希望,我们的祖国能强大,能发展到欧美日本那样的水平,有完整的社保体系。国人都能分享祖国富强的好处。我相信这也是毛周邓等人的目标(他们当年闹革命的理想)。

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