五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】周老虎、造假及其他——特与cyonghu兄奉和 -- my8883

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家园 与老兄商榷

从心里说:我完全不反对您提出的这些实际存在的问题和您的疑问,但是,很多问题都有其历史的,现实的,以及七七八八说不清的原因,瓜葛,纠缠在一起,就是现实.

国内的问题,我看到的比您,不敢说多,但不会少到哪里去.但是,用我们行业内朋友常说的一句话:天下乌鸦一般黑,就是黑的地方不一样.就我们所打交道的,国家机关,国企,私企,外企,国内的,国外的,如果说问题,大家都有,某种程度上非常相似,只是表现方法不一样.

比如商业贿赂问题,国内企业大概就是直接塞钱给别人,西方企业就是找个代理签个协议,代理拿佣金,其它事情我不知道,真的不知道吗?或者你签了这么个协议,钱不从你手里走,真的就理直气壮了吗?日本公司我不大熟悉,但是好象日本人搞这些历史上有经验,现实上更有办法.对这些事情,如果您只在机关的环境里,是根本体会不到的.

至于弄虚作假,仅举一个例子,某国际上响当当的企业(响到什么程度呢?就是说出来谁都翘大拇哥的那种),在销售数字上弄假成了习惯,为了凑数字,本来用户暂时不需要的合同,一定要提前发货,好凑进本月,本季度,或者本年度的数字.发了的货,哪怕是在堆栈存放,还是运代代管,就不去管了,由此产生的消耗,就进入日常费用.当然你可以说这不就是提前几个月,没什么呀.但是如果几年如一日的这么做,谁都知道一旦某一天链条上的某一个环节出了问题,结果会是什么.对这个问题,华尔街知道,会计公司也知道,但是,大家都从这里获益,不揭出来大家还有个混的机会,揭出来大家一起完蛋.这是在完整的西方体制下的操作. 呵呵,我不是出卖公司机密,这不是我们公司的事情.

在同政府打交道时,我们曾痛恨官僚的政府,为什么很简单的文件,规定,就不把它做一个实施细则出来,甚至连一个基本的英文版本都没有.我骂他们官僚不是一次两次.但是经历过了之后,反过来想,实际上,这正是政府的智慧:我的中文规定,解释权在政府,所有英文的翻译版本,即使是最权威的,也不过是你的律师搞出来的,不是我政府授权的,换句话说----那是你的理解.这样,在目前这个社会政治,经济飞速发展变化的过程中,给政府以适当的灵活性(当然这种灵活性在很多时候会造成负面效果)和政策的延续性,以应对未来的变化----谁都知道朝令夕改对一个试图建立信誉的社会是多么危险,蒋委员长当初是怎么干的?

同时,在实施过程中,由于以上的种种不便,西方来华投资企业必须依靠中国雇员,中国公司来进行操作,在这个过程中,不管是本土的还是海龟的中国人得到一个学习,历练,实习的过程,在这个过程结束之后,一部分人成为这些公司利益实实在在的维护者----这无可厚非,每个人只要在法律框架下工作生活,别人是无权指责的;另一部分人可能会选择自主创业---用我学习来的知识将中国产品做强做好, 而且推向国外市场;还有一部分人可能最终进入政府的幕僚机构或者决策机构----你的那一套我都明白了,我们的东西我更明白,这样我知道怎么把我需要的引导进来,不需要的挤压出去,用合理的,法律的,科学的手段. 在目前,前两部分已经非常普遍,第三部分也有不少,但是受各方面的影响,还不是主流.

所有这些问题,要是展开来讨论,够做一篇大论文的, 呵呵, 没人给我学位, 我就点到为止了.

此外,大家现在拿中国跟别人比,自觉不自觉的是以西方发达国家做样本, 很少有人拿中国去和其它经历相似,历史相似,人口资源等自然条件相似的国家去比----有空多看看印度,菲律宾,印尼,墨西哥,巴西,埃及,伊朗,----(伊拉克)?, 最好能有机会去走走(伊拉克就算了). 我的感觉是----我们虽然有缺点,但是还不坏.我的理解, 我们每个人(靠,差点打成美国人)所希望的,其实是国家能以更快的速度,更高的效率,更大的规模发展,然而, 历史就是历史, 是一步步走出来的,不是一跳跳过去的,这, 就是个时代的过程,我们不幸生在这个时代,承受思考的烦恼,也有幸生在这个时代,迎接变化和挑战,如此而已.

家园 云台贤弟,我要说的是:照片是真是假根本就不重要

陕西省现在有没有华南虎都不重要。

家园 我们划的不是一路拳。
家园 你搞错了

我只是维护河里秩序,人身攻击必须扼杀在摇篮之中。只要不限制注册,放着不管的结果决不是大家对这种行为的嘲笑和鄙视,而是版规的虚无和这种行为越来越多的重复,最后与国内大部分论坛无异。

另外这里所有权力只有其拥有者即铁手所有,斑竹们的职责只能是按照版规使用其下放的权力对论坛进行管理,想干啥就干啥的权力也只有他一个人所有,当然后果也是他自己承担。

铁手要做大论坛,我个人是反对的,水混得无法净化的时候我就该再次挪窝了,只是不知道这世上还有几处净地。

家园 支持小师妹

这正是年轻人应该做的。

要求已经被磨破楞角的人去做这样的事,是不现实的。

同样,要求朝气蓬勃的年轻人去做老油条,也是不合理的。

年轻人的责任,就是要给这个社会带来新鲜气息,因为只有他们能做到。

难道我们这个社会,“说真话”不仅连掌声都得不到,还会被教训?

梁启超的《少年中国说》,和诸位共勉。外链出处

家园 说句良心话,你的想法和我差不多

当年我也是觉得西西河很像是一处温暖的家园,才来的。终于决心投河了

我其实已经提醒了他,结果他反应很激烈,还一根筋认为谁也不懂他写的是什么,所以,我觉得放在那里,让大家看吧。西西河水有多深,大家都知道。

老铁的想法,不少老大级的人物有不同意见,其实你肯定注意到,有些老大的原创帖子越来越少了。

家园 你太奢侈了。

现在国内的统计数据不准,已经是一个不争的事实。就是国家权威统计报表上的数字,那也要打一个问号。

老实说,现在的统计数据比原来准确了不止一个数量级。

本瞎子原来就是搞统计的,篡改过多少数据连自己都记不清楚了,呵呵。

家园 是啊,以前只挑几个版面来看

就要看好久,现在大部分都看也要不了几小时。。。

家园 您老激愤也有些时日了,小心伤肝啊~
家园 批你们总让我有成就感,每次批完都感到神清气爽
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