五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】TG与老美建交始末(七) -- 黄金狮子

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家园 同意
家园 有宝

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家园 只能是有此一说,多大影响不知道。

当时可能大家刚独立,外交上都比较嫩;

家园 这里面几乎一半是伊斯兰国家或伊斯兰教势力占主导的国家

他们肯定反对甚至痛恨共产主义,共产主义是无神论,真主往哪放?这些国家后来即使和苏联打得火热,对国内的共产党也从没手软过

至于其他国家,说实话,全世界喜欢共产主义的非共产党政治家只怕一只手都数得过来,狡猾的不置可否,耿直的...

家园 回“反对甚至痛恨共产主义”

谈历史不好猜测,也不能想当然,要讲史实。当时反对TG出席的理由确实是因为“结盟”,而不是因为“共产主义”。把反对“共产主义”作为理由拿出来,在一个以反对“殖民主义”为号召的大会上也很难获得共识。

此外,在五、六十年代,共产主义、社会主义实际上还是一个相当时髦的事物。印度尼西亚总统苏加诺就说要领导印尼走社会主义道路,所以老美才支持苏哈托发动政变干掉了他。说实在的,社会主义这个制度对于刚独立的穷国来说,更有利于维护民族独立、发展民族经济,也更能避免“朱门酒肉臭,路有冻死骨”。现在的政策如果拿到五、六十年代很可能会导致大规模的饥饿和死亡。印度到现在还有好几个邦是共产党在执政。所以,如果详细地考证五、六十年代甚至到七十年代独立的亚非拉国家的政治,会在里面发现很多共产主义、社会主义的影子。许多国家里面也都有鼓动或者赞成社会主义的政治人物存在。

家园 你混淆了共产主义和社会主义的概念

一系列共产党执政的国家宣传的社会主义只是全球社会主义理念里的一派,用我党的定义全称是科学社会主义。就这一派里还互相咬,你说我是修正主义,我说你才是修正主义。

欧洲最大的党派大概就是坚持社会主义观点的社会党,几乎每个国家都是主要参政党派之一,他们前身可推朔到当年共产国际,现在也有自己的松散的社会党国际(倒是共产主义者,号称联合起来,最联合不起来的就是他们),但你说他们支持或同情共产主义?

利比亚的独裁者卡扎菲也鼓吹阿拉伯特色的社会主义,但他明确说了不认同苏东那一套。萨达姆那个党也叫社会党,他当政期间共产党的下场是在大街上吊死。

独裁国家除非独裁的是共产党,否则决不会允许共产主义,那些真民主的国家是没办法,但共产主义肯定也都不是主流,不光印度,光俺知道的在法国,意大利,西班牙一些城市也有共产党执政的,但只是一些城市,他们能混到在全国议会有组织党派的最低席位要求就不错了。

家园 离开你说的伊斯兰国家多数反共这个论点远了
家园 利比亚,伊拉克都是伊斯兰国家,这些国家社会主义政党很常见

共产党除非兵荒马乱时有一席之地,比如巴勒斯坦,否则都是过街老鼠

家园 这种说法过头了点,欧洲不少国家的议会中现在还有共产党

共产党除非兵荒马乱时有一席之地,比如巴勒斯坦,否则都是过街老鼠
甚至占有不少席位。

家园 你怎么又转欧洲去了?俺上文明显是回复你的,只限伊斯兰国家

再欧洲他们势力大不到哪去,能混进短命的多党内阁就不错。而且派系很多,光德国,有个当年东德共产党残余组织的党,现在和几个左派凑在一起准备大干一票,但很难说他们算共产主义者。以前在工人最多的北威州还见过一个直译德国共产党的组织集会,镰刀斧头旗,但选举时没听说过他们

家园 俺不是对共产主义有什么偏见,但这个主义的确有些超越常人的思想极限

比如公有制,人类的自私是天性,一般人是根本没法理解公有后会怎么样,再加上苏联的实践出的问题太多,那些伊斯兰教徒,思维意识显然更象中国旧社会那些守旧的乡绅,怎么可能包容这种学说。

社会主义就比较容易被人接受,其实很多宗教的追求都可以和社会主义拉上关系。

楼上的显然认为中国追求的也是社会主义,但,至少在德国,他们称乎中国时如果有政治意味用共产主义这个词,俺想那些伊斯兰国家当时应该也是这种思维。

家园 回到伊斯兰,仍然觉得你的说法很夸张

伊斯兰国家,几乎都是发展中国家,处于弱势,他们的声音就很弱小。

跟真正的共产党执政的国家关系没有到你所说的那样夸张。

家园 所以最后俺们不是还是去开会了吗
家园 你说你没有偏见,我才不信

我不是任何党派的党员,从我的眼里看你的观点偏见很明显的。

共产党除非兵荒马乱时有一席之地,比如巴勒斯坦,否则都是过街老鼠

巴勒斯坦人民党:前身为巴勒斯坦共产党。1982年2 月成立。

万隆会议召开那时候,伊斯兰世界恐怕对共产党就没有什么接触,没有什么感性认识吧?

“反对甚至痛恨共产主义”多半是你把自己的观点加到他们身上去吧。

家园 俺是因为长期拖欠党费被组织自动开除的共产主义者,有偏见也是偏正啊

用过街老鼠只是觉得这个词比较形象,不信你接触下信伊斯兰教的,俺根本没见过对共产主义有正面评价的。当然俺承认自己接触的不多,据说库尔德人有信这个的,比如他们那个工人党,不过据说他们被土耳其伊拉克折腾得很惨,不太信真主了。

伊斯兰世界什么时候接触共产主义的俺还真不清楚,五六十年代前可能的接触应该包括二战时某些阿拉伯人和纳粹关系不错,纳粹最响亮的口号就是反共,还有些阿拉伯人去南斯拉夫帮德军和穆斯林打塞族,共产党是其主要对手之一,还有第一次中东战争时苏联支持以色列,但他们后来又支持阿拉伯了,影响不好说。还有几个老牌酋长制国家和台湾关系保持了很多年,杀红军最狠的马家解放后先后流窜到了那里。

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