五千年(敝帚自珍)

主题:如果蒋介石不软禁张学良 -- 浣溪沙

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家园 ORZ一下

张学良一生光明磊落,于人民自由,民族独立,国家统一有大功。

多么欢乐的一年呐。

家园 网上灌水,以娱乐为第一要务
家园 读兵法不是背书

“背水一战”,“破釜沉舟”,“置之死地而后生”都属于孤注一掷的具体表现形式。

何时何地孤注一掷,博弈论中有一些论述可供您参考。

家园 佩服你的思维竟能如此混乱

(1)北大营枪响是外侮入侵,厦门PX事件是什么?是项目是否有环境污染?可以相提并论吗??

(2)胡蝶是张的夫人吗?

(3)张“光明磊落”?柳条沟炸死了他爹,他对来吊唁的鬼子磊了还是落了?

(4)于“人民自由、民族独立、国家统一”有大功?我且问你:

他如何于“人民自由”有大功?

他如何于“民族独立”有大功?

他如何于“国家统一”有大功?

------------------------

也许你会称赞他东北易帜,不过不要忘了东北易帜是形式上的统一而非实质上的统一,整个东北,在九一八之前有中央政府的驻军吗?

也许你会称赞他西安兵谏,问题是,西安兵谏已是他毫无廉耻地不计国仇家恨,不放一枪将大好河山拱手相让之后的事情了,而且,即便没有这个西安兵谏,在日寇步步进逼之下,只要蒋不心甘情愿做亡国奴(或者支持蒋的美英不愿意让日本把中国变成进攻他们的基地),全民族的抗战已是大势所趋,张最多是此时应势而动而已。

除这两件虽然算不上有大功、但还算无过的事外,张还做了什么有益于国家、民族和人民的事了?莫非他身体力行证明了可以用吗啡戒大烟也算有功?或者证明了电影演员是可以泡的也算泽被后世?

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此外,想劝您一句,辩论就要辩逻辑,您在辩张这一历史人物的时候把当今中国的执政者扯进来是什么意思?无非是想让辩论的人有所顾忌罢了,这种手法凭心而论满下作的。

不过您扯的却有些不伦不类了,把缓急不同。性质不同的事扯进来,不仅达不到您的目的,还表明您思维的混乱。

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最后,说一句:

真要说于人民自由、民族独立、国家统一有大功者,近代只有中国共产党及其领袖才有资格!

关键词(Tags): #观点杂谈
家园 那我就给你举几个完全符合你要求的例子来

张最多是吸毒泡妞群体的领袖 1 梦里胡笳 2007-12-27 03:31:09

先是抽大烟,为戒大烟又染上吗啡瘾。

赵四是跳舞泡上的。

北大营枪响的时候,怀中搂着的是胡蝶,耳边响着的是舞曲。

真不知道什么人会把此人当领袖去追随?

第一句:先是抽大烟,为戒大烟又染上吗啡瘾。

朱德吸大麻,传说林彪也吸毒

第二句:赵四是跳舞泡上的。

毛还没和贺子珍离婚,就把江青泡上了。江青和胡蝶都是演员。

第三句:北大营枪响的时候,怀中搂着的是胡蝶,耳边响着的是舞曲。

北大营枪响的时候,张如何能未卜先知?

家园 要驳到你没有一句话说

第一段:北大营枪响是外侮入侵,厦门PX事件是什么?是项目是否有环境污染?可以相提并论吗??

毛泽东认为,非对抗性人民内部矛盾处理不当将转化为对抗性敌我矛盾

第二段:胡蝶是张的夫人吗?

已经驳过了

第三段:张“光明磊落”?柳条沟炸死了他爹,他对来吊唁的鬼子磊了还是落了?

毛泽东认为:政策和策略是我们的生命线

第四段:

他如何于“人民自由”有大功?

他如何于“民族独立”有大功?

他如何于“国家统一”有大功?

东北易帜,中东路事件,西安事变

第五段:也许你会称赞他东北易帜,不过不要忘了东北易帜是形式上的统一而非实质上的统一,整个东北,在九一八之前有中央政府的驻军吗?

毛泽东:台湾回归祖国后,除外交必须统一于中央外,所有军政大权、人事安排等悉由蒋介石与陈诚全权处理;

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反观1929年的中东路事件,到底是CPC还是张学良在卖国?

看看新华日报是如何评价美国的:“美国民主万岁”

家园 既然你往远扯,我奉陪一下

(1)朱德和林彪在中国共产党和人民军队中算高级干部,也可以称为领导人之一,但中共的“领袖”却是指的毛和后来的邓,而不是朱和林!

(1')朱吸大麻证据何在?

(1")林使用吗啡是因为中枢神经被子弹损伤,即便我们不去考虑这个原因,林打过平型关,重创过日本兵,张呢?张除了在日军面前扔掉武器辎重国土人民外,放过一个响屁没有?

(2)贺负气去苏联,走前说过“永不回来”,张和赵四来往之前,于凤至是否也远走异国?是否说过“永不回来”?

(2')江是嫁了毛的,胡蝶嫁了张?

(3)张与日本有国仇家恨,且身为东北最高长官,九一八之前日军异动如果一点不知是弱智,如果知了还跑到关内泡明星,则是渎职犯罪。

从习到朱、林、毛,先生恶习不改。胡笳奉陪一次,下回不再浪费时间。

最后还是奉劝先生一句,亲共反共立场可以不同,辩论时基本的逻辑思维不能没有。

你的帖子说张是领袖,又说他于人民自由、民族独立、国家统一有大功,辩论时却不去找出于你论点有任何裨益之事实做论据,反到东拉西扯去攻击其他在世或去世的中共领导人,你不觉得自己思维有问题吗?你怎么还能恬着脸说你举的例子“完全符合要求”?!

再问你一遍:张如何于人民自由、民族独立、国家统一有大功了?你能拿出事实来证明就请跟帖,如果还是一味东拉西扯,呵呵,那您就自己扯着玩吧。

关键词(Tags): #观点杂谈
家园 第六段:

第六段:也许你会称赞他西安兵谏,问题是,西安兵谏已是他毫无廉耻地不计国仇家恨,不放一枪将大好河山拱手相让之后的事情了,而且,即便没有这个西安兵谏,在日寇步步进逼之下,只要蒋不心甘情愿做亡国奴(或者支持蒋的美英不愿意让日本把中国变成进攻他们的基地),全民族的抗战已是大势所趋,张最多是此时应势而动而已。

请不要完全不顾历史而乱弹:支持蒋抗战的是苏联。苏联航空志愿军早在飞虎队之前参战。二战中,苏联所有对中国援助全部交付给民国政府,而不是CPC。在1941年12月7日之前,英美没有援助。

第七段:除这两件虽然算不上有大功、但还算无过的事外,张还做了什么有益于国家、民族和人民的事了?莫非他身体力行证明了可以用吗啡戒大烟也算有功?或者证明了电影演员是可以泡的也算泽被后世?

对,江青可以泡!

第八段:此外,想劝您一句,辩论就要辩逻辑,您在辩张这一历史人物的时候把当今中国的执政者扯进来是什么意思?无非是想让辩论的人有所顾忌罢了,这种手法凭心而论满下作的。

为何不能把当今中国的执政者扯进来?

家园 你需要什么程度的证据?

(1)朱德和林彪在中国共产党和人民军队中算高级干部,也可以称为领导人之一,但中共的“领袖”却是指的毛和后来的邓,而不是朱和林!

(1')朱吸大麻证据何在?

(1")林使用吗啡是因为中枢神经被子弹损伤,即便我们不去考虑这个原因,林打过平型关,重创过日本兵,张呢?张除了在日军面前扔掉武器辎重国土人民外,放过一个响屁没有?

你需要中央政治局证明吗?

林彪要求中央政治局扩大会议证明叶群是处女

(2)贺负气去苏联,走前说过“永不回来”,张和赵四来往之前,于凤至是否也远走异国?是否说过“永不回来”?

(2')江是嫁了毛的,胡蝶嫁了张?

杨开慧还没死,毛娶了贺子珍

贺子珍还没离婚,毛娶了江青

江青还没离婚,主席同志看上张玉凤了

这就是伟大的革命家!

(3)张与日本有国仇家恨,且身为东北最高长官,九一八之前日军异动如果一点不知是弱智,如果知了还跑到关内泡明星,则是渎职犯罪。

诺门坎战役之前,苏军发现日军偷袭没有?

1941年,珍珠港事件前,日军异动发现了没有?发现了有怎么样呢?

家园 偷换概念就没有意思了

第一段:北大营枪响是外侮入侵,厦门PX事件是什么?是项目是否有环境污染?可以相提并论吗??

毛泽东认为,非对抗性人民内部矛盾处理不当将转化为对抗性敌我矛盾

即便是敌我矛盾也是中国人内部的事情,这个事情再大也大不过民族矛盾!

况且,厦门PX事件现在还在处理中,“处理不当”的结论是不是下得太早了?

更况且,是所有得“非对抗性人民内部矛盾处理不当“都必然地“转化为对抗性敌我矛盾”吗?请将毛泽东原文贴出备考。

第二段:胡蝶是张的夫人吗?

已经驳过了

你先是那彭习比胡张,我说你不当,因为彭是习夫人,你继而扯入江和毛,回过你了,依然不当,江是嫁了毛的。

胡蝶是女明星且自始至终没有嫁过张

第三段:张“光明磊落”?柳条沟炸死了他爹,他对来吊唁的鬼子磊了还是落了?

毛泽东认为:政策和策略是我们的生命线

如果没有理解错你的隐含指向的话,你觉得张在柳条沟事变后对鬼子的态度仅是一种策略,如果在九一八中张抵抗了的话,你的说法还有成立的可能,可面对张一再退让——家仇退让、国恨退让,如果你都用策略来解释,那胡传魁、刁得一都是“领袖”级啦,汪主席不更得是全国人民的大救星?!?!

第四段:

他如何于“人民自由”有大功?

他如何于“民族独立”有大功?

他如何于“国家统一”有大功?

东北易帜,中东路事件,西安事变

东北易帜、西安事变已驳过,不重复。中东路事件是张针对苏联以在蒋面前表明自己反共决心而已,与“人民自由”、“民族独立”、“国家统一”并不搭界,如果你强自说中东路事件能表明这些,那这么到了更为波澜壮阔的九一八,张却缩了头做了乌龟,把抵抗将军的美名送给了马占山?!

第五段:也许你会称赞他东北易帜,不过不要忘了东北易帜是形式上的统一而非实质上的统一,整个东北,在九一八之前有中央政府的驻军吗?

毛泽东:台湾回归祖国后,除外交必须统一于中央外,所有军政大权、人事安排等悉由蒋介石与陈诚全权处理;

我的原文是说东北易帜是形式上的统一,不说明张对于“国家统一”有大功,你弄出的这一段不能证明我说错了,因为你所引用的毛的话如果属实,也只能说明毛对台湾在形式上回归祖国并保留治理权的实质自治是许可的,在该种情况下,不能说蒋、陈于“国家统一”有大功。正如一国两制前提下香港的回归不能说成港督于中国“国家统一”有大功。

张是东北易帜前的地方首脑,不向中央政府交出军政大权,说明他不愿意实质的统一,也间接证明他并非于“国家统一”有大功;

毛作为中央政府的首脑,同意台湾地方首脑蒋介石保留当地的军政大权,说明毛的气魄和胸怀。

你把这些扯一起,偷换概念就很没有意思了

家园 第六段

第六段:也许你会称赞他西安兵谏,问题是,西安兵谏已是他毫无廉耻地不计国仇家恨,不放一枪将大好河山拱手相让之后的事情了,而且,即便没有这个西安兵谏,在日寇步步进逼之下,只要蒋不心甘情愿做亡国奴(或者支持蒋的美英不愿意让日本把中国变成进攻他们的基地),全民族的抗战已是大势所趋,张最多是此时应势而动而已。

请不要完全不顾历史而乱弹:支持蒋抗战的是苏联。苏联航空志愿军早在飞虎队之前参战。二战中,苏联所有对中国援助全部交付给民国政府,而不是CPC。在1941年12月7日之前,英美没有援助。

请看清我的原文,我有说过苏联不支持抗战吗?要不要我在“(或者。。。)”中把所有反法西斯同盟国全列进去啊?

第七段:除这两件虽然算不上有大功、但还算无过的事外,张还做了什么有益于国家、民族和人民的事了?莫非他身体力行证明了可以用吗啡戒大烟也算有功?或者证明了电影演员是可以泡的也算泽被后世?

对,江青可以泡!

无聊!

第八段:此外,想劝您一句,辩论就要辩逻辑,您在辩张这一历史人物的时候把当今中国的执政者扯进来是什么意思?无非是想让辩论的人有所顾忌罢了,这种手法凭心而论满下作的。

为何不能把当今中国的执政者扯进来?

要认认真真辩论,胡笳就和您辩;要是扯,那您就慢慢扯,咱没空陪您扯?拜拜了您呐

家园 看明白了

看明白了

我们在讨论张学良,您却一定要炮轰中共领导人,说明您不是来辩论的,是来宣泄反共情绪的。

告诉你,TG前辈领导人不管有什么样的缺点错误,但于人民自由、民族独立、国家统一有大功,而张,除了只有TG领导人犯过的错误外,却全无TG领导人有过的半分功绩。

家园 您的缺陷太多了

即便是敌我矛盾也是中国人内部的事情,这个事情再大也大不过民族矛盾!

因为是民族矛盾所以不予关注吗?

况且,厦门PX事件现在还在处理中,“处理不当”的结论是不是下得太早了?

CPC官方承认的“处理不当”事件有两件

1。《关于建国以来党的若干历史问题的决议》

2。88+1年事件

其余事件,我们的党永远是正确的。

更况且,是所有得“非对抗性人民内部矛盾处理不当“都必然地“转化为对抗性敌我矛盾”吗?请将毛泽东原文贴出备考。

本人确定,请自行寻找

你先是那彭习比胡张,我说你不当,因为彭是习夫人,你继而扯入江和毛,回过你了,依然不当,江是嫁了毛的。

胡蝶是女明星且自始至终没有嫁过张

泡明星与爱国没有关系,到底是谁将张泡明星扯进来的呢?

如果没有理解错你的隐含指向的话,你觉得张在柳条沟事变后对鬼子的态度仅是一种策略,如果在九一八中张抵抗了的话,你的说法还有成立的可能,可面对张一再退让——家仇退让、国恨退让,如果你都用策略来解释,那胡传魁、刁得一都是“领袖”级啦,汪主席不更得是全国人民的大救星?!?!

之前,日俄战争,日本海军全歼太平洋第二舰队,日本陆军打败俄国

之后,民国政府被日本打得找不到牙

说张放弃东三省是战略需要并无不妥

本人认为,汪精卫叛国有待继续讨论,但现在先放开。

我的原文是说东北易帜是形式上的统一,不说明张对于“国家统一”有大功,你弄出的这一段不能证明我说错了,因为你所引用的毛的话如果属实,也只能说明毛对台湾在形式上回归祖国并保留治理权的实质自治是许可的,在该种情况下,不能说蒋、陈于“国家统一”有大功。正如一国两制前提下香港的回归不能说成港督于中国“国家统一”有大功。

东北易帜是公认的爱国事件。

张是东北易帜前的地方首脑,不向中央政府交出军政大权,说明他不愿意实质的统一,也间接证明他并非于“国家统一”有大功;

如果您不愿意承认这句话有错,那么,我们不需要讨论了

家园 十七大认为

对干部实行民主监督,是人民当家作主最有效、最广泛的途径,必须作为发展社会主义民主政治的基础性工程重点推进。

将中共领导人拿来和张学良进行比较并无不妥。

本人不会使用任何污辱性词汇对CPC领导人进行形容。

对于一切“TG前辈领导人”的错误,均以CPC正式文件为准

家园 您这样的高手哪里都有

“支持蒋的美英不愿意让日本把中国变成进攻他们的基地”属于不了解历史知识。

西安事变CPC如何鉴定的,是“张最多是此时应势而动而已”吗?

你说我“无聊”,你不是也很无聊吗?允许你用反语,我也可以啊。

如果你不敢讨论当代中国的执政者,直接说就是,用不着躲躲闪闪。

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