五千年(敝帚自珍)

主题:“集结号”与“色戒”的比较、评价 -- 黄金狮子

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家园 呵呵,就像偶小学,中学时候语文老师教的要总结中心思想,

要上纲上线。看电影有这个必要吗?这两部电影,偶说,都没有这个必要。作为电影,这两部都可以一看,这就行了。

家园 花之
家园 色戒且不说,集结号不是这么回事儿吧??

这个文章写的啊~~~~

首先团长没欺骗,而且去之前九连长是有准备的,除了人,别的要什么给什么,这是什么意思?以集结号为令,否则打到最后一人也不许撤退,这是什么意思??其中的危险我想九连长不会不知道。

只能说,这个并不是完全的弃子吧?至少还有吹集结号,让剩下的人撤退的希望,只是后来战事发展到了必须放弃九连的地步。

至于最后的报失踪,那你觉得如何处理比较好??本来么,活不见人,死不见尸,这种情况,既不能恶意揣测人家投降了,更不能直接定成烈士,那还能怎么样?

看来老兄觉得,这两部片子没有很好的弘扬主旋律,呵呵,其实有这种片子啊!文革时候有八部呢!

另外呢,我觉得,为什么我看集结号,更加增加了我对解放军战士的崇敬?为什么我看以前的什么巍巍昆仑和三大战役就没这种感觉?我不知道别人是怎么想的,至少和我一起看的人,感觉集结号很不错了。

家园 【讨论】"请让我受教育吧"

这是王晓波总结的、中国部分百姓的、独步于宇宙的,艺术观

家园 del
家园 花!

尤其花这句。

呵呵,其实有这种片子啊!文革时候有八部呢!

一些人的欣赏水平只能看这八部。

家园 回复“集结号不是这么回事儿吧?”

一、关于团长没欺骗

从剧情本身,或者说剧情本身暗示,大伙可以发现,实际上团长就没打算吹集结号,不然事情就没法解释了

诚如河友“贪玩的风筝 ”所说“至少还有吹集结号,让剩下的人有撤退的希望”。在一开始,团长告诉谷子地“以集结号为令,否则打到最后一人也不许撤退”;这个危险性,作为老兵的古连长肯定心中有数;但是,这个话还讲了一个事实:即便九连完成了任务,如果没有听到集结号就撤退,那么就是临阵脱逃、违抗军令。吹集结号是为了通知九连大队已经撤退了。在派出一个连队执行断后任务的同时,团长并没有安排号手在大队撤完后吹号(团长并没有给九连生的希望)。

河友“贪玩的风筝 ”提出会不会后来战事发展到了必须放弃九连的地步,会呀!但是,在需要九连为大队争取时间,免得被敌军“咬”上的同时,不应该告诉九连一声:不打算吹集结号了,大队已经撤完了,你们再坚持若干时间就可以撤退了。这样九连的战士还有一线生机,万一有幸存者还可以赶到下一个集结地(古连长也不会几十年找不到老部队了)。这个没有吹得集结号使得九连的战士抱着“有撤退的希望”全死在战场上了。团长不相信他的战士在得到这样的命令之下还会服从,所以他选择了不吹集结号、不通知九连大队已经走了,更不告诉九连的战士如果活下来去那里集合。这样一个推导合不合逻辑呢?

若这样一个推导不合逻辑,那么“集结号”里暗示的是什么,是团长一开始就打算牺牲九连(包括和他有特殊渊源的九连连长谷子地),谷子地这样一个生死与共的老战友也在他的弃子之列。毕竟,团长的后悔也只是从号手的嘴中说出,也没看到团长有什么后续的行动来弥补。

二、关于报失踪

按照剧情的推导,我们只能得出结论,九连是弃子,九连不可能生存(所以不需要吹集结号,也不需要告他们完成任务后应该怎么办)。在团长(包括政委)的心理九连估计都是死人了(起码很大部分已经死了)。在送他们上战场之前,团长(在“集结号”里代表了团里的领导)无疑是知道九连阵地的所在的。但是以后的几十年,竟然没见过任何一位团干部来这地方寻找(谷子地也来过几回,也没听说过有人在寻找九连)。活不见人,死不见尸,明知道九连由于自己不让吹集结号(或者就没打算吹集结号)全连玉碎了,“失踪”这样一个结论就能交待了。在战场上,眼看着自己的战友被炮弹炸的尸骨无存,你也能说:活不见人,死不见尸,所以只能是“失踪人口了”。这样一个结论如何写在团的战史里?(断后的九连一个也没回来,统统失踪了。)更不用说“既不能恶意揣测人家投降了”,我是不敢跟这样的人一起上战场。至于如何处理后事,我不赞成“集结号”里冰冷刺骨的处理方式,更不赞成“既不能恶意揣测人家投降了,更不能直接定成烈士”,还要负点责任、有点温情在里头(战友呀)。

三、关于“弘扬主旋律”

这两部片子“集结号”和“色戒”没有弘扬主旋律,只是两部娱乐片。笔者也没要求他们“弘扬主旋律”。“集结号”还可以往上面靠一靠。把“色戒”和“弘扬主旋律”拉到一块简直是对烈士的侮辱。

况且,“奉献精神”和“集体主义“也不等于“主旋律”。这个精神从古到今都是中国人所赞成的价值观、人生观。五六十年代的导演们也没发扬“主旋律”的想法;他们刚刚经历过战争,那些英雄和烈士们离他们实在太近了,他们也只是讲诉这些人的故事而已。这些故事产生的教育意义,如果有人把这归之于“弘扬主旋律”而坚决反对,那笔者也无话可说。文革中的八个样板戏因为它的固定模式,因为文革本身,确实引起很多人的反感。但这个跟片子所反映的“奉献精神”和“集体主义“有什么关系;“为国为民慷慨赴死、为人民服务”不应该弘扬吗?看好莱坞的片子(拯救大病瑞恩),包括瑞恩在内,剧情到了最后,国家需要的时候,他们还是一同赶赴战场了。拍片子不要拍邪了!

而且,“集结号”和“色戒”弘扬的都是所谓的“人性”(“人性本恶、不要信任你的战友、上司,阴道快感”之类),都是负面的东西;本质上都是娱乐片,还非要用一些抗日英烈,解放军烈士作卖点、做噱头,不觉的是对抗日英烈,解放军烈士的侮辱吗?不觉的是对人性中的光辉点“集体主义”和“奉献精神”的侮辱吗;因为某人反对“弘扬主旋律”,就可以反对“集体主义”和“奉献精神”,就可以赞成对烈士进行亵渎,对烈士的行为进行异样的解读吗?

欣赏娱乐片就欣赏娱乐片,不要跟主旋律凑到一块,也不要否定人性中还有美好的一面。这样很不好!河友“贪玩的风筝”谈到“我看集结号,更加增加了我对解放军战士的崇敬”,笔者建议“贪玩的风筝”开一个帖子讲一讲,看了“集结号”,他有什么收获和启示?也可以再谈一谈对“色戒”的启示和感悟。

通宝推:路远无轻,
家园 模仿味太浓

感觉里面的战士不是解放军,像美军,我是指从风格来说,没有中国的味道,像第二部太级旗飘扬.

家园 评水浒批宋江的时候,已经把这类问题说的很清楚了

历史上的水泊梁山和及时雨松江,究竟是不是小说中所描述的那样,一般人是不会在意的,在意的是作者笔下的宋江。作者的忠君思想,决定了小说中宋江的命运。

同样,历史上的国民党军统特务郑苹如,有几人记得,她是真正的爱国青年,舍身刺杀汉奸,不幸被害。

这样一个爱国青年,到了张爱玲李安的“人性化”演绎,就变成了被性欲和钻戒征服了的奴隶。

同样,解放军的团长,原型是怎么样的?有多少人在意呢?

多数人都被导演的煽情感动的热泪盈眶,大呼人性的口号,距离愤青有多远?

演戏的是疯子,观众都是傻子。

家园 花!本身这个故事是个虚幻的故事,问题是它虚幻的不合理!

也说报失踪:

团长在一开始就知道九连九成九是要全灭的,他也应该知道报失踪和报烈士对战士家属的待遇会不同。那么他在安全转移之后就那么心安理得的把一票为他而牺牲‘兄弟’们列为‘失踪’,连调查都懒得去做?我军战死的你找不着,国军的部队可没有全灭吧?就不去问问俘虏或者查查对方战史,在某年某月某地,有没有发生这次阻击战?对方战士是全体战死了,还是全体投降了?

谁愿意在这样的军官指挥下战斗?!

家园 花!用虚幻的人性来煽情,最容易骗取善良的正义的眼泪

群情一激昂,距离愤青就不远了。

家园 什么时候人性成了小资产阶级的代名词了?

只能说,冯导所追求的和你看到的不一致,而已。

还好,有很多人看到了大象的其它地方。

家园 只谈集结号,色戒我没法公平的评价

色戒么,我不说,我说不出没有倾向性的话,至于集结号,呵呵,我的看法如下。

第一点,团长有没有打算吹集结号,我觉得他应该不是一开始就打定主意,绝对不吹集结号的,但是他也交代了,这个东西,危险性很大,你觉得九连长心里会没有准备么?呵呵

战事发展到最后,九连成了需要放弃的部分,此时不吹集结号,或者没有留下一个号手,或者没提前派人通知说你们坚守若干时间后就可以撤离。这一方面是因为电影没交待在团部发生的事情,没交代战事的整体,我们不能妄加揣测,另一方面,我觉得如电影中这么处理,哪里不妥当了?一开始没把话说死,后来战事的发展,导致了不能吹或者没法吹集结号,我觉得这个东西实在太正常了啊?造成这个情况的可能性很多,可是您是我第一个看见如此“恶意”揣测团长的,说实话,要不是您说了那么半天,我还真没想到团长同志这么“阴险”。

而且看看您的评价,提纲挈领的一句,我这么引用应该不算断章取义吧?““集结号”里充满了小资产阶级所喜爱的那种“人性”的光辉,坚持认为“人性本恶”,更否定了个人对集体所应尽的义务”

我不知道,是不是整部电影,您就看见这个了,我觉得,这个电影很好,战士们即使在如此的重压下(他们何尝不知道这次就是送死?),依然完成了任务,打退了敌人多次进攻,战士们不是人么?他们不会动摇么?要是我们的战士都不会动摇,要政委,要指导员干嘛!!!我觉得影片处理的很好,几个战士觉得听到了集结号,这个绝对不会是战士们的故意逃避,那只是在极其巨大的精神压力和死亡威胁下的正常的反应,可是连长作为军事长官,坚决执行了命令,指导员顶着压力说实话,没听见就是没听见!!最后怎么样?兄弟们还不是死在了一起?还不是为解放战争捐躯了么??

您觉得这样的电影,您就只能看到所谓“小资产阶级情调”?您就看不到别的东西了??还是“充满了小资产阶级情调”??所以我只能建议您去看文革里面的八部片子了,按照您的标准,现在也只有那八部片子没有什么小资产阶级情调了。

下面说说为什么我会觉得很感动,因为片子里面的细节,无论是战士们的动摇,还是您所谓的“人性”,我觉得挺好,而且最后战士们始终坚持了自己的信念,始终服从了组织决定,坚决完成了任务。我觉得正是因为有了残酷的场面和战士们的短暂动摇,让我更能够体会他们面对的是多么艰苦的条件是多么巨大的压力,而就是因为最后战士们把这些都克服了,这样更加的凸显了他们最后的顽强意志,让我们更能体会解放战争的胜利是多么来之不易。如果您觉得这个属于小资产阶级情调,我没法说了。

在说一下报失踪而不是牺牲的事情,很简单,您觉得所有人的尸体都会被炸得粉碎而毫无保留??而对于活不见人,死不见尸的情况,您觉得如何处理?就应该报牺牲?您知道真实的历史当中,这种情况是怎么处理的么?您觉得在这个方面的处理,是应该上升到“艺术的高度”,而不应该写实?还是说,您比较赞同“艺术的真实”?

话说回来,为什么以前写解放战争的影片那么不喜欢看?那里面咱们战士觉悟多高啊!那里面中央决策多英明啊!那里面打赢三大战役是多么的摧枯拉朽啊!!!

那里面是多么的“纯粹”而没有所谓“小资情调”啊!!

您觉得这个您就喜欢么?我觉得味同嚼蜡。

而且,最后多嘴一句,看您的评价,让我想起了当年批判武训传的文章,真是何患无辞!

家园 我庸俗,我浅薄

我只知道,看色戒么,男人看色情,女人看戒指,所以叫做色戒啦~~~~

实话说,这片子我没法深刻起来看,稍微深刻点,我就气闷!!!再深刻点,就成了愤青了,sigh

我又不想做愤青,也不想和自己过不去,那就把这个鸟东西就当作色情片来看了,至少看梁朝伟露蛋蛋耶~~~我kao,人家那么大牌的明星,露点一次容易么~~~~

我承认,我也就这么没出息了!

至于您说的宣扬还是警告,呵呵,说实话啊,我接触的男男女女,人家从来没考虑过什么宣扬还是警告的,倒是对王戒指和MR易的感情历程和大戒指津津乐道呢!

家园 我得承认我是极少数,甚至有点怪僻 :-)
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