五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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家园 那些喝了三鹿奶粉的儿童的家长,估计有不同的意见

还有地震中被埋在学校废墟下面的学生的家长,肯定也不会同意的.

当然,山东作协副主席那样的诗人,以其余秋雨之类的大师当然很赞成,屁股决定脑袋吗.

家园 枫叶香肠和金融风暴的受害者,也有不同的意见

还有日本毒大米,新西兰出口牛奶蛋白。。。

这条线是讨论中国的腐败到底有多么严重。我的看法是,有人的地方就有腐败,数据显示腐败程度与富裕程度成反比。你对此有何见解?

家园 新西兰出口牛奶蛋白和腐败有什么关系?

愿闻其详?

家园 肯定没关系 - 皿煮粉丝认为

我只是告诉大家,中国的腐败评分在进步,印度在退步。就有人扯出三鹿和地震。

中国当然有很严重的腐败,否则也不会排到#72。但是,某些人显然认为中国因为有了三鹿和地震就没有进步,或者说是大倒退。这是以偏概全。

家园 腐败不能说正常,现在没激化而已,

我所在的地方,好的地段,都是各个机关单位的办公大楼,和单位住宅,而且是高层建筑,是第二套房子了,有产权的,可以出售.但却是按集资房的价格,比市价便宜一大半.很多人开着小车上下班,不是几万快钱的那种.而是10几20万的.晚上去茶庄腐败的,也大部分是公务员.我这里是首府,很多各县分的人上来买房,买几套,也是政府人士居多.还有,在税务局的旁边马路上,都停着几辆面包车,挂个牌子,高价收购礼品.看到这些,你会觉得不腐败?公务员成了先富起来的人,而且不是小富,是提前进入了发达国家生活水平.现在看起来,矛盾不剧烈,可是,就像没人想到美国经济危机会突然爆发,几大投行会倒闭,这些矛盾不解决,难道说会没有突然爆发的一天?

家园 路过
家园 现在不是在谈中国吗?枫叶国和美国的腐败和中国有什么联系?

这不牛头不对马嘴吗

"数据显示腐败程度与富裕程度成反比"?

这句话你到国内说说去?现在贪污的官员富裕不富裕?怎么越富就越贪?以前几十万就是大案,怎么现在连几千万都算小的?这明显和中国老百姓的常识不符合吗.

家园 怎么能认为官员的利益会与清廉高效基本一致呢?

这根本是背道而驰的两码事。有了权力,利用权力将利益最大化,才是官员的利益之所在。你要他清廉,这不是让狼不要吃羊,与虎谋皮么?

而要达到这一目的只有让掌权者在一个良好的市场环境中实现利益最大化,

就是说,不用他们自己贪,政府法定的把好处给设够了,让他们自己贪的时候得不偿失。

说白了,就是养着老虎吃肉好了。

但是话要说回来,我们平民老百姓的血汗钱,凭什么就要养着这帮官老爷?他们何德何能,做出了什么贡献,值得我们要给他们这样的好处?

家园 富国就一定清廉么?

我以前也是这么认为的,现在才知道什么叫做很傻很天真。他们只不过换了个方式,搞得一切都是有法可依,人人道貌岸然的样子罢了。

首先,政府人士不可以经商么?副总统自己手里握着好多大公司的股票呢,总统先生就任前,还是若干家大企业的consultant呢。大家谁不知道,这个理事,就是个挂名给钱的职位,你能坐上去,不是凭你的本事资历专业,而是靠你的地位和背景。小布什自己的公司搞到破产然后出卖,凭什么他短短的十几年里面,什么都没干,就成为了百万富翁,当上了州长?还不是因为他爹是总统?这个不是太子党,那么谁是?

你看看竞选的时候,有谁敢提这种事情么?大家都心照不宣。谁的屁股也不干净。

这些钱,贿赂在你没有发家当权之前,或者是你退休之后,谁也抓不到把柄。但是明码实价,童叟无欺。美国政府的职位,历来是价高者得,以前最好的职位就是英国大使,那个一直以来都是总统竞选时候,出钱最多的那位的专利。

这种东西,每年几百万的送人,在国内,就是典型的贪污。抓出去枪毙都可以了,在这边谁吭一声了?

另外,你去HIH内部真正的做过么?你知道为什么每年几千亿美元的预算,年年不够花的么?你知道一个研究生可以在上学期间年薪过5万,兼着另外几个实验室的职位,自己从来不做试验,都是遥控指挥雇来的技工和专业公司干活么?你知道,一个10人的实验室可以有3个实验室管理者,但是在实验室里干活的人除了老板,谁也没见过这批神秘人士么?你知道低于3千块钱的任何仪器设备可以不通过任何人的事先同意,事后也很可能找不到了么?

你只看到了你的穷老板,在某个大学里面,穷哈哈的恨不得每个硬币掰成两半花,是吧。你不是美国人啊,你进不了这些机构啊。

说到美国公民了,你知道国防部每年的预算的1/5左右的钱,实际上是报称各种花费的直接报销么?你知道某个专门给空军服务的公司的回扣可以到总开支的30%么?

你不知道,因为你还不是堂堂的美利坚合众国的公民,因为你没有一个当参议员或者什么将军的爸爸或者叔叔,因为你从来没有穿过价值一万美元一套的衣服,没有参加过那些高门的联谊会,你只不过是一个在底层苦苦挣扎的第一代移民。

你还没有机会或者资格去接触到美国真正的统治阶层,你更没有机会去分一勺羹。所以你说,啊呀,真是民主啊,真是清廉。没错,你能看到的,你能接触到的,你能从主流非主流的媒体经过层层过滤传达到的,就是这些。

作为一个中国人,我真的,很知足了。

通宝推:南山南,迷途笨狼,nighter,

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家园 莫想到

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 可不是

我记得伊拉克战争刚开始,油价还不到两块一加仑的时候,切尼副总统他们家的公司卖给驻伊美军坦克使用的汽油是8美元一加仑。驻伊美军喝的可乐,5美元一听,吃的盒饭,15美元一盒,一般人要吃两盒才能饱。

当然,这一切都比不过,那个神奇的巨额美元现钞失踪案,数亿的现钞在从美国到伊拉克的运输途中失踪,再无下文,那可是成吨的纸币啊。

家园 长见识了......不过我美国读书的朋友倒是告诉我,他头

上刚出道的小老板请同校大拿出面挂名,送了一台最新款的笔记本电脑,于是拿下了一个大项目......

我一直纳闷,那么有钱手底下那么多人的大老板,缺这一台电脑吗?

家园 我们行业(国家垄断行业)90年代遍地腐败,现在呢

按实际的感觉而言,不敢说是以前的1%,不到以前的10%那是没问题的。原因吗,我认为主要二个:1、经济收入比以前高多了,腐败成本太高,腐败就少了;2、制度那是完善多了,监督环节也好些了。

家园 人家那就不叫腐败了

就像奶粉里的三聚氰胺,没测定方法,那玩意就是蛋白质。

说到底还是个话语权问题。

所以说透明国际也不靠谱,腐败这问题各说各的理。

到底老百姓日子过的如何那才是衡量真理的唯一标准,还好这玩意可以量化,经济学指数不少,比那透明国际的自创指标可靠多了。

家园 无意义的标新立异,何必用这种方式显示你的聪明?
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