五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】鳕鱼邪恶之:中韩建交-----老邓的花枪 -- 鳕鱼邪恶

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家园 咬文嚼字就没意思了吧

平壤都丢了 斯大林都跟周总理说如果中国不出兵金日成就要在从化建立流亡政府了

家园 他招待老杨的饭菜恐怕都是中国给他的吧
家园 金胖子清洗延安派

算不算的是借苏联的“势” 没苏联人撑腰他敢吗

要双向,东北解放战争的时候是谁给了我们那么巨大的帮助

延安五大常委/林刘罗/蒋委员长/卫总司令/杜副总司令一起发来贺电

抗美援朝结束,朝鲜是作为社会主义的桥头堡存在的,苏联也好,中国也好,有义务去帮助他,特别作为中国,朝鲜提供了400公里缓冲区,这样大的战略利益白给啊?

他也可以选择投向美国一方 但是你觉得作为被苏联选出来的代理人 他有这胆略吗

朝鲜内部清洗也是理由?中国不清洗,苏联不清洗,哪个国家会容忍别国的“派”在自己国家坐大呢?八平方之后,金日成到中国来,这是雪中送炭。

延安派是中国的派吗 有你这么歪曲的吗 这么说 那二十八个半布尔什维克也是苏联的“派”了 金自己何尝不是亲苏派

金日成到中国来是雪中送炭? 快拉倒吧 当时世界上有几个人鸟他 再说回来 他那叫雪中取炭还差不多 来一次就是几十车皮 他肯定乐意常来

家园 你要是看了前面的几个帖子就会知道我们用的国名

“朝鲜”=朝鲜民主主义人民共和国

“韩国”=大韩民国

中国出兵前美军都到鸭绿江了,为什么不能说朝鲜(北朝鲜,不是朝鲜民族)亡国?

家园 有一种说法是让美国人给玩儿了

中美达成默契,交叉承认韩朝。

结果是中国认了韩国,美国否了朝鲜。

韩国在建交之初可是摆了很多低姿态的,不象现在以宇宙国自居得厉害。

没所谓了,反正我们再怎么着也不会丢下朝鲜不管。

家园 子彈飛過去啥聲音啊,大哥給小弟描述下啊

純好奇…………

家园 这个。。。

实话说,朝鲜也确实撕掉了许多自己签字的咚咚~

然而。。唉~

家园 那声音带着哨音

还带着“绕音”,很短促,“绕-----”,后面这个尾巴是一个上升的滑音。

我在靶场现在已经不怎么打100码了,多数时间都是打中长距离,这个靶场跟100码靶场中间有道3米高的“大堤”一样的土筑的分隔带,这样两边可以做到互不干扰。有时候我去换靶纸的时候,隔着“大堤”那边100码的靶场还在射击,有些人手没有准头,子弹就飞了,所以我们有幸能听到子弹从旁边飞过的声音。虽然知道那子弹理论上打不到自己,但是听起来还是蛮怕人的。楼主说的那种弹头带着哨音从身旁射过的声音就更吓人了,那就是死神的声音。

家园 复局:中韩建交自填愚形

我完全不同意鳕鱼的观点。我认为,中韩建交不是什么老邓的“花枪”,而是一个大恶手。

另外,我先说一下,我总体上对邓小平的评价还是很高的:八段。而且他当政的时候这个世界上没有九段及九段以上健在,所以他是当时的最强者。但是最强者仍然可能出恶手,因为他强,所以看出他的恶手可能要很多年以后。

而中韩建交就是这样一个大恶手。

中韩建交,中方基本无所得。中韩建交是在1992年8月,当时中国8平方后的外交困局已经打破,因此中韩建交在战略层面上其实没什么必要性,至少没什么紧迫性。至于说中韩经贸关系的密切,其实不建交也能密切,可以仿照两岸模式搞嘛。事实上没过几年就东南亚金融危机,韩国就破产了。当然后来西方给了援助又缓过来了,但建交以来总体上是韩国赚中国钱的,因此如果不建交真的会严重影响经贸关系,那韩国可能1995年就垮了。

但是中韩建交中方损失巨大。这主要表现在三个方面。

第一个,失去了中朝关系的道义和大哥—小弟模式。现在反朝人士常常说朝鲜是中国的小弟,甚至朝鲜是中国的看家狗,这是不符合当前中朝关系现实的。但是,大哥—小弟模式,却是中韩建交以前中朝关系的现实,看看1979对越自卫反击战时有几个站中国这边吧。尤其是92年前后,苏联已经解体,朝鲜经济已经困难,杨尚昆祝寿带去的冷猪肉让平壤人民吃得感动万分。在当时的局面下,朝鲜

还没有今天这么独立自主楞干,还是很看中国大哥脸色的。中韩建交,朝方的底线是,同时美国和朝鲜建交,这就完全是大哥—小弟模式么。而中韩建交,首先严重伤害了中国的道义性。当然反朝分子会说道义值几个钱啊。但道义至少值朝鲜的原子弹。如果中朝不建交,朝鲜想搞原子党中国去劝,那中国可以讲你搞原子弹没必要,咱们有条约,你有搞原子弹的钱先把人民生活改善改善不然不能显示社会主义优越性就麻烦了。那朝鲜同志还是要听的。现在再劝朝鲜别搞原子弹,朝鲜人根本不鸟你,你都卖过我一回了又来忽悠我啊。朝鲜现在独立自主,那就不是你小弟了。这个小弟是老邓生赶出去的,这是第一大损失。

其次,失去了东北亚格局的主动权尤其是动武权。在中韩建交以前,中朝一方在东北亚是具有战略主动权的。金日成从来不怕跟 南方搞统一,就是这种主动权的体现。尤其是,由于抗美援朝的关系,中朝方面是享有实际的动武权的,这里肯定是美帝怕中朝而不是中朝怕美帝,中朝方面可以通过动武或威胁动武来获取利益。例如当初的军机叛逃事件,老邓就直接威胁动武把飞机给要回来了。当然这种动武权不是随便用的,但有这个权和没这个权就是不一样。例如,苏岩礁问题,如果中韩没有建交,那完全就可以仿照西沙海战模式,找机会痛打一下南朝鲜伪军么,反正你是我敌人。现在建交了,这事情就不好动武解决了,这是一个非常大的损失。

第三,暴露了中方贪眼前小利无长远战略。这是很要命的。中韩建交之前,美日韩方面看中国,那就是一个进了咸阳财货无所取美女无所幸的刘邦,流氓邪恶有力量,而且志不在小。志不在小那就麻烦,人家在琢磨着怎么给你来下大的,你这手就不敢随便伸,因为你搞不清楚中国会从哪个方位突然给你一刀,那就麻烦了。而中韩一建交,美国人就搞明白了,现在的中国不是毛泽东那个中国了,贪眼前小利了。这就直接导致了美国在1992-2001年的转守为攻,而中国则左支右拙疲于招架。

综上所述,我认为中韩建交是个大恶手。可以复局一下,中韩如果不建交,韩国和中国到现在也就处在有经济关系无政治关系的局面。那么,首先中国市场上可能没这么多韩国货,中国也没有哈韩一族,可能韩国反而不搞抢注中国这个那个,当然也不会有苏岩礁问题或者人民海军干脆用苏岩礁战斗向60周年献礼了。当然东海石油问题可能麻烦些,但现有材料不是说东海其实没多少石油嘛。炸馆撞机事件可能也不会发生,因为中国握有主动权取 攻势,至少美国没必要来测试中国的底线。

因此,中韩建交是个大恶手。恶手到这样一个程度,就是把抗美援朝开的花给填成了一个花五。于是后面的十几年,中国在东北亚的斗争中就不再握有主动权,变成朝鲜和美国争夺主动权,一直到六方会谈,中国才重新把主动权搞回来,但这已经是和朝鲜唱着双簧,甚至是配合朝鲜唱的主动权了。

通宝推:朱红明,李根,毕尔优科夫,hwd99,jcdh836,
家园 或者说, "吐鲁"音...

一种不连续的.....电影里那种"哨"音, 应该是...滑膛枪的声音吧?

家园 达雅兄似乎没有考虑到台湾问题

背景是, 那个时候, 与韩国建交的已经100多个国家了, 其中就有俄国....中国把自己排除在外, 不会是什么好事.

而与台湾有外交关系的, 东亚就一个韩国; 而且, 这个韩国在世界上还不是什么无足轻重的"鼻屎国家", 是对中国封锁链上非常重要的一环.

家园 謝謝二位大人解答……雖然好奇,有生之年還是不想聽

恩,不想…………囧

家园 中韩建交对对台斗争有什么正面价值?

现在看来,好象也没什么正面价值。挖掉了台湾的一个重要“邦交国”么?也许是吧。可是暴露了大陆方面的短视与无谋之后,就是李登辉取攻势打得江core不能还手。

算下总帐,好象还是亏得多。

家园 真双重标准啊

说起'见利忘义,伤害小弟',怎能比毛时代

美国还在轰炸越南时接受敌酋来访更'伤人'。。。

越南脚踏两条船,可以转抱更粗的腿。朝鲜

那时就剩中国了,当时建交正是好时候。

95年韩国垮掉,凭什么啊?

西沙海战,美帝已撤离南越。美帝海空军还在,

苏岩礁,中韩经济打得火热,因此打架,难道疯

了吗?

家园 这事儿是俺的错

中韩建交, 中朝似乎早有交流, 并非最后通知一下了事.

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